朝ドラ談義４

ご忠告ありがとうございました。朝ドラはやっぱりいいものですね。お騒がせしました。失礼します。

マヨネーズの件、酷いですね！！その指摘された人や同じ立場の人が、消してやろう根性でたくさん違反申告したんですよきっと。そういう人たちはたくさんアカウント持っていると思う。やだな。批判投稿だけ隔離して欲しい。でも、批判の人は、楽しんでる人に意地悪したくて読ませたくてやってるのだから隔離なんて絶対に認めるはずないけど。批判の人だけでよりあつまってもきっと話すこと何にもないだろうと思う。

批判だって一意見だし削除に関しては管理人の一存だしなあ。
ルールも読まない、自分と違う意見と折り合いつけてやっていけない、スルーできないなら、複数が書き込む掲示板にはむいていないと思うよ。

ちなみにうちの母は「あら、チューブもあったのね。」程度のコメントでした。
チューブがあったとしても、今の形とは若干違っていたかもしれませんし、瓶にしておいた方が無難っちゃあ無難だったかもね。
でも私なら、そんな重要なディテールと思わんでスルーしちゃうわ。

本家で批判者に向けて煽るようなことをいうから削除されるんでしょうよ。
それに警告が出ていて、ドラマと関係のない話はお茶の間でとなっています。それなのに、マヨネーズのうんちくを本家に書き込めば削除されて当然でしょう。警告を無視する人が悪いんだよ。

他のサイトから来ているのもいるから、まだまだ削除は続くよ。

本家で投稿についてのうんぬんを語られても迷惑でしかない。こんなのを書くくらいならドラマの感想を書けと言いたい。
そして、「お茶の間へ」と言っているけど、その本人が関係のないことを本家に書いているのだから始末に負えない。

マヨネーズが瓶かチューブだとか、名古屋地方の人が東京で働くのはおかしいとか、そういうことってドラマの直接な感想ではないと思うのです。みね子が髪を染めてることなども。ドラマを見て思ったことが全て感想ではなく、サイトに応じて書いていいこと悪いことがあるでしょうと言いたいのです。
べっぴんさんなどは腹がたつドラマだったから批判を書き続けるとか、投稿するのは自由だけど同じような感想をはけ口としていつまでも書いてるのってどうなのって思います。

今はアク禁になる前に個人に警告が出るようですが、以前はそんなことがなく私はいきなりアク禁になり、1年9ヶ月もアクセスできませんでした。
皆さん赤字警告に触れるようなことを書いて削除されないようにしましょう。

あと、個人的に、どうしても気になって仕方がなかったのが、時代考証は大変結構なのですが、何かにつけて昭和だの平成だのと騒ぐだけの輩も居る事ですね。

でも、例えば一口に昭和生まれといっても、ご存命者の年齢幅でいうなら、最も若い人で28歳。最年長だと90歳。
孫と祖父母くらいの差があります。

しかも、今では平成でさえも最年少～最年長は0～28歳と、親子ほどの幅が出てきているんです。

ですから、ただ単に昭和平成言うよりも、例えば昭和何年頃とか平成何年頃とか、西暦で表記するとか、もっと具体的な書き方をすれば、話に説得力が増してくると思いますよ。

平成という元号も来年で終わりですからね。

去年、「とと姉ちゃん」で女性が二人だけでビヤホールに行くのはおかしい、という意見が飛び交ってた中で、別におかしいとは思わない、という意見の人もいて、かなり白熱した議論になっていましたね。
私が思うのは、正確な時代考証よりも、多くの人が持っているその時代のイメージを大切にしてほしいということです。
昭和初期に女性だけでビヤホールに行くということが絶対になかったとは言えませんが、多くの人は昭和初期の女性は普通そんな所には行かないものだというイメージを持っている。
チューブ式のマヨネーズが何年の何月何日に発売されたかということよりも、田舎の人の多くは、マヨネーズを知らなかったというイメージに沿ってドラマが作られ、それを見た人がそこに共感し、微笑ましいエピソードとして楽しくドラマを見ることの方が大切だと私は思います。
ドラマを面白くするための多少の時代のズレは許されてもいいのではないでしょうか？
ただ、その時代に対して多くの人が持っているイメージから外れなければ。

あの当時のチューブ式マヨネーズは、
本体の外観は今とほとんど変わらないと思いますよ。
でも、絞り口の形状は今のような星形ではなく丸型でした。
ひよっこでは、丸形のチューブをちゃんと使っていて
絞り出した時のマヨネーズの形が今とは違っていました。
そうだ、昔は星形じゃなかった。
ちゃんと時代考証してるんだなと勝手に感動してました。笑。
瓶が一般的だった時代には物心ついていなったので、
忘れていた記憶が蘇り懐かしい気持ちになった私です。
今ちょと調べてみたら、星形になったのは1972年のようです。
私の記憶は1970年くらいのことだと思うのですが、
私は生まれてこのかた瓶マヨネーズは使ったことありません。
五年くらいの違いでこれだけ感覚が違うものなんだなと思いました。

159追記です。
1970年くらいの記憶と書きましたが、
幼稚園に入ったのが1968年なのです。
その頃の記憶はちゃんとある方です。
今ひよっこは1965年でしたよね。
五年の違いと書いたけど、三年でこれだけ違う。
いちど便利なものが認知されると広まるのは早いですよね。

マヨネーズ談義、本来どうでもいい話だが、あの頃は瓶だったはずと勘違いするのは別に良い。でも、オリンピックまでは瓶だったと言い切って、時代考証が間違いだらけのドラマだと批判することに対して、いやチューブが発売されて何年も立っていますよと、丁寧な言葉で間違いを指摘するのも当然なこと。一方で、テレビのコマーシャルを見てるはずだから、みね子がマヨネーズ知らないのはありえないと、だらだら批判が続いた。どうでもいいことをこれはありえない、あれもありえないと、いい加減な批判ばかりしている。楽しんで見ている人の気持ちを逆なでして、喜んでいるだけだろ。自分が好きなドラマはそんなあら探しはしないくせに。そして間違いを指摘されるとむきになって、感想は自由に書かせろと反論する。あげくに間違いを指摘するのは感想じゃないから違反行為だ、削除されて当然だと言う。

なんで、ひよっこの肯定は批判に文句言ってくるの？しかも本家で。
肯定はドラマのおもしろいところだけを書いていればいいんだよ。
あと、ドラマから離れた無駄話はお茶の間に行く癖をつけなさい。
猫だって決められた場所で排泄をしますよ。人間ならお茶の間に行くくらいできるはずです。
朝ドラで毎回でる赤枠警告に「お茶の間」と書かれているのは、いい加減、お茶の間をつかえという管理人のメッセージでしょ。

161さんに同意です。
それと削除されているのは肯定派だけではありませんから。

本家で間違いを指摘するのは違反じゃないですよね。
ガイドラインにもはっきり書かれていました。
削除された方はそれ以外にも、
「批判する時は自分の認識がい正しいか、調べて確認してから投稿して欲しい」
とも書き込んうだとおっしゃっていたので、
間違いの指摘ではなく「視聴指導、感想の書き方指導」と捉えられて、
そちらが問題視されたのではと思います。

茨城はこうだからこんなことはあり得ないとか、現実から見てドラマを否定してる感想がすごく目立ちました。でも、ドラマは全て現実を描くわけではないのです。

感想でドラマの放送された内容と違っていたら、間違いを指摘していいわけであって、お互いの意見が違うことを本家に書き込むのは間違っているぞ。
なんか勘違いしている人がいる。放送された内容と違うことを相手が言っていたら、間違いを指摘していいだけだって。

歴史的な事実に対する間違いを指摘することは問題ないとガイドラインに実例をあげて詳しく書いてあるが。

その放送された内容と違うことを相手が言っていたらというところの明確なラインがまず無いですよね。
ガイドラインには例示だけ示されているだけですから。

そして管理する側だって全てのスレの全てのレスを把握しているわけがありません。
ましてや流れまで把握するとなるとさらに難しいです。
そして報告した人がどういう報告をしたのかもわかりません。
削除の最終的な判断基準もやっぱりわかるものじゃありません。

判断を間違える理由はたくさんありますし、こちら側が推測するにしても基準を把握するのは困難です。
そもそもガイドラインから読み取れることは削除の基準の幅はかなり取っているということでしょうから。

なんで削除されたかを考えるのは良いとは思いますが、決して確実な答えは出ません。
逆に言えば削除されたことを気に病む必要性も薄いということです。

本家で時代考証とうたい、あんなに長々とドラマと関係のない自分の家族のことを書き込んだら、いくらなんでもダメだろう。
警告に議論、雑談をするなとあるのだから、尚更アウトだろう。
削除されたら反省してくださいよ。

議論が問題なのではないですか？指摘されたことがずっと話題になって議論されてるとウンザリしますよ。お茶の間でやればいいと思っても、それを書くと削除されるから黙認してます。お茶の間で議論する気がないのなら、本スレでも議論しないで欲しいです。

「議論はお茶の間へどうぞ」という誘導は推奨されていますよ。それで削除されることはありません。
要らないこと（自分もその議論に加わったようなコメント）をすると、当然削除対象でしょうけど。
真に「ここでは迷惑だからお茶の間へ行きましょうという」気持ちでそれのみ一言誘導するのは、まったくかまいません。

書き方によるんですね、私が削除されたのは余計なことを書いてしまったのでしょうね。お茶の間でと書いたら相手が怒り出した時もありました。書き方に気をつけます。

書き方といえば、自分は以前、本家で「削除」されたという内容の書き込みを見つけて、その人を励ますつもりで、自分自身の削除経験や、さらにはアク禁まで食らった(恥ずかしながら事実です)経験まで伝え、そういった経験から、ここでの「書き方」というものを学習していったので「失敗から学ぶ」って、とても大切な事ですよねと書いて投稿し、実際、自分が励まそうとした、その本人からも感謝のお言葉を頂き、とても嬉しかったんです。

ところが、その自分の投稿が、数時間後には削除されていました。

結局は「アク禁」というキーワードが管理人さんにとっては「嫌味」ととらえられたのでしょうか？

スレが、そういうことを書いてもOKのお茶の間スレならともかく、ドラマレビューの本家ではまったくのスレ違いなので、削除も当然でしょうね。
「嫌み」とかはまったく関係ないと思いますよ。内容本位です。

それから、本家で迷惑行為の議論をやっている本人が、「お茶の間へ行け」と言っても、これは誘導とはみなされないでしょうから、注意です。
第三者が「議論はお茶の間へ行ってください」と当人たちに注意喚起をするのは、それが適切なら、歓迎されるでしょうが。

ドラマというか、作り話の時代考証について、あれこれ続くのは、感想なんだろうか。
しょうわ40年に18歳なら、いわゆる、ベビーブーマー。
その頃は、若い男が足りない、空前の女あまりで、女学校出の嫁が、農家に来ることも、まあ、なくは無かったろう、で、納得するけどねえ。
戦後間もなくなら、豪農ではなくても、自分たちが食うに困らない程度の農家なら、永久就職先として、悪くなかっかもしれない。
と、斟酌できるかできないかが、そのドラマを好きか嫌いか、ってことよね。

警告がでている場合は「お茶の間へ」と誘導する書き込みは削除されますよ。
わたしの言うことを無視して、「お茶の間へ」と書き込んで削除された人もいましたね。

あ、それと削除された内容を詳しく再度書き込むと削除されるよ。

173ですが、それは私の事を言っているのですか？
単なる質問に過ぎませんよ。一度書いた内容とはいっても、すでに削除されているのだから、その内容を思い出して、ある程度詳しく書かないと、意味不明になっちゃうじゃないですか。

それから「お茶の間」への書き込みが少ないのは、どう考えても、やはりIDのせいでしょうね。固定ではないとはいえ、やはり本家と同じようにID制度は廃止して、もっと書きやすくするべきと考えるのですが。

3,4時間前に、このドラマを肯定している側の投稿がいっぱい削除されているじゃないか。
高卒の就職、時代考証と長々とした意味のない書き込みをしたから削除されたんだよ。

ネットニュースで最新キャストの発表など先の展開がある程度示されているようですね。
だけど朝ドラ視聴者がみなネットニュースをこまめにチェックしているわけではありません。
実際、私もHPの情報もネットニュースもほとんど見ません。
原則、ここはドラマの感想レビューで、放送された内容に関する感想を書き込みする場所です。
主に批判派の方ですが、時々先の展開予想を絡めて感想を書き、
読みたくもないネタバレをする方が見受けられます。
放送前のネタバレはここでは禁止されているはずなので
くれぐれも注意していただきたいと思います。

先のキャスト発表なんて大したことないでしょう。
「○○くんが後半からでるんだ！キャーうれしい！」
こんなのだって、ネタバレでなくドラマの感想だよ。

昨日は、時代考証やら当時の高卒の就職はどうだったとか
全然ドラマと関係のない雑談、議論じゃないか。
削除された人たちは言いたい事を書き込めて
さぞ気持ち良かったでしょうね。それこそ［本望］だからね。

昨日は、下手くそなギタリストの長々としたギターソロでも
聴かされているような気分だった。

ネタばれ、わざとやっているんでしょうね。
がっかりする情報、嫌がる情報を検索して見つけ出してきては、ここに何食わぬ顔で書く。
他人の楽しみを削ぐことが、最高の憂さ晴らしなんでしょうきっと。
肯定派が喜ぶような情報はあっても書かないと思います。
高視聴率になったら、視聴率の数字の報告も止まると思います。

桑田佳祐さんと同年だけど、高卒の就職はいろいろだったよ。職業や学歴に偏見がある人が多いなあと思い、ちょっと悲しかった。
ヘアスタイルなんかも昭和40年代も後半になると染めたりつけまつげをしたり、狼カットのようなヘアスタイルも出て来て平成より壊れてる感じ。風吹ジュンさんは40年代後半にデビューしてるけどあの時のヘアスタイルは忘れられない。

まあ、茨城から出てきたばかりのみね子が他から見て抜きん出て茶髪で新しい髪型なのは理由がつかないけどね。
私は今までそれに触れた事はなかったけどアップで長流しのシーンが増えると流石に目についてきた。
ビリギャルではド金髪にしたのに、ナチュラルな黒髪には出来ないとはこれいかに。

いやまて、ビリギャルの時もナチュラルな黒髪にしていたじゃん。
朝ドラはスパンが長いから無理だったのかな。
別に気にならない、騒ぐ事かなと思っていたけど、今日は結構気になってしまった…が、今から黒くしても変だしね。

昭和の女優さんだって黒髪の人ばかりじゃないと思うよ。ととねえちゃんの時も言われてたね。

女優や女優志望の人が茶髪なら確かに説明つきますよね。

どなたかも書かれていたように思いますが、みね子というヒロインは茨城生まれの元々髪色が茶色の女の子で、有村さんはその役になりきるために茶髪にしている、と考えたらどうでしょう？……無理か。でも私はそう思うようにしてます。
髪型は耳にかけるようにしてピンで留めれば昭和風になるのになと思って見ています。
ドラマ自体は好きです。

なんで生まれつき茶髪だったと言い聞かされないといけないのか意味がわかりません。「あの時代に茶髪はないだろう」と自由に批判していい。
制作側がいい加減につくっているんだからね。別にひよっこだけじゃない。とと姉ちゃんの時に、茶髪だと言っていた人たちが今回も同じように批判しているのかもしれないじゃないか。一概に茶髪批判を非難なんてできないだろう。
ひよっこを肯定している者たちが、みね子は生れつき茶髪だと自分の脳をマインドコントロールして言い聞かせ、茶髪批判にたいして批判するのをやめればいいだけだよ。
肯定する人たちは、この先、批判を見ても都合よく自分の脳みそに暗示をかけ続け、何事もなかったようにスルーできるようトレーニングをしなさい。

あの時代は染めてる人はいたと思います。
40年代の昭和の映画を見ると女優さんは結構染めています。
和泉雅子さんの絶唱は戦中の農村の娘役なのに少し染めてるのがわかります。

いやごめん、私別に批判している訳じゃないよ(笑)
ただ、今日はすんごく気になった。髪型も平成のせいかもしれない。
昭和の女優さんが昭和で染めても昭和の髪型だし、不自然ではないけど、例えば本作は敢えて昭和を演出していて、女優志望の時子でさえ時代相応の髪色、髪型の中、みね子ただ一人だけが平成で、他の乙女で昭和を感じた後、つーっと平成に呼び戻される感覚になった。

ちなみに私はとと姉ちゃんでも本作でも、茶髪が気になったのもそれについて書き込んだのもこれが初めて。

ビリギャルの時、金髪から黒くした時感動的に可愛かったから勿体ない。
でもきっと他作品との兼ね合いで茶色いのかと思うよ。
だって役作りで太るより黒髪にする方が手軽だし確実なのに敢えてしないんだもん。

何を言っているのか意味がわからん。茨城の何にもない村で毛染めがあるかどうかもわからないし、高校出の田舎の姉ちゃんがわざわざ毛を染めるのか？女優と言ったって、あの頃はテレビも白黒だし、みね子んちテレビなんてないだろう。それとみね子がファッション誌なんて見ていないだろう。せめてファッション誌でも見る場面でもあればよかったのにな。
女優が染めていようが、当時の高校生が染めるのか？っていう話だよ。
完全に気配りができねえ、有村と局側のミスだっていうんだよ。

いろいろな見方考え方があるのがわかりました。
勉強になりました。

付け加えれば、当時の高校生が化粧をするのか？そこまで追求すれば素顔で出なくてはいけないし、どこまで許容できるかは人それぞれなのだと思います。

みね子んち、テレビありましたよ。
見てないんなら、そんなこと言っちゃだめですよ。

向島電機のみね子のルームメイトはかわいそうなくらいにダサい乙女になってますね。昭和40年代は地方でももっとオシャレだったと思います。私は今のみね子から少し昭和っぽさを感じます。

本家でアク禁になった変なのが戯言をほざいている。
また削除されるよ。

毎日、見ていて糞つまらない朝ドラなので全部見てないものなので、テレビがあったかどうか忘れちゃった。つーかどうでもいいよ(笑)
それに白黒テレビなら女優の髪の色なんてわかんねーよな。

谷田部家のテレビは一瞬だけしか登場しないとかではないですからね。何度も出てくる。特に聖火リレーのテレビ放送の時は谷田部家にご近所さんやおじさんが集まって、かなり長い尺をとってましたね。
まあ、ろくにドラマを見ていないのでしょう。その事自体はいいのですが、だったら「みね子んちテレビなんてないだろう」なんて決めつけることはできないでしょうに。
指摘されるとどうでもいいと開き直る。
他人のミスには厳しく突っこむのに、自分のミスにはいたって寛容。
なんだか読んでて、こちらが恥ずかしくなります。

どんな内容であれ、こちらで個人叩きをするその厚顔無恥なやり方はどうなのでしょうね。
それに関わらず見ていて恥ずかしい等、片腹痛いとしか思えないのですが。
ここで陰口を叩くことがこのスレの存在意義とでも？