朝ドラ談義４

なんか…なんかな…(すみれの口癖みたいになってしまいましたが)
ひよっこの感想欄を読んでいると人間不信に陥りそうです。こういうモヤモヤした気持ちになったドラマは初めてかも。そんなに岡田氏の脚本は特殊なのでしょうか。
なぜ絶賛派と批判派がけんか腰に自分の意見を押し付けようとするのでしょうか。
あまちゃんでは、どこやらのサイトで批判コメントが次々と削除されていくのを目の当たりにしたことがあります。絶賛コメントしかピックアップしないサイトというのも見かけました。もしかして誘導されている？と思い、見るのを辞めましたが。
ひよっこも…というのなら、もう感想を読むこと自体やめるべきなのでしょうか。
ドマラを見て、感想を書いたり読んだりするのが楽しみの一つだったので、このような流れに悲しみすら覚えます。

今、本家で批判派から肯定派に対して人格否定が書かれてますね。
どちらも感想だけ書きましょう！

そりゃまあ否定派への人格攻撃を繰り返してたらたまにはやり返されるでしょう。
アホらしい話です。

否定派は、もともと普段からドラマ否定に紛れ込ませた人格否定をしてるからでしょ。
「こんなゆるふわドラマなんて小学生でもない限り楽しめない。」
みたいな書き方をありとあらゆる表現でして、嫌がらせ&憂さ晴らししてるんだから。同じ事されたまでの話。

賞賛にしても批判にしても極端になることで熱く支持され「いいね」がもらえるわけです。政治です 笑
昔の赤軍派のようにだんだん過激になる。
もう ど う に も 止 ま ら な い ♪
斜め読みモードに切り替えました。

前作の時は毎日長文のネチネチした批判が並び、終わると後遺症だなどと書き続けて、もうドラマ批判にしがみついて生きてるような人たちの感想を読み続けたので、今度は批判が嫌だなどと言われても勝手にせいとしか思いません。

批判に絡んでくるのを早くアク禁にしてほしい。

批判はいいけれど、「よくこんなドラマを楽しんで見られるな」という攻撃的な言葉が問題なんですよ。
ドラマを楽しんで見ている人のことは横に置いといて、ドラマの感想だけを書けばいい。

254さん、258さんに同意です。そして同じことは、逆の立場でも言えます。
私は、人の心の優しさ、思いやりが溢れる朝ドラが大好きです。
そして、そんな期待に反した朝ドラには、批判の一言も言いたくなります。
でも、肯定派であれ批判派であれ、逆の立場の人の気持ちを思いやらない感想を見ると、がっかりします。
ましてや人の気持ちを逆なでしたり、煽ったりする人は、何を楽しみに朝ドラを見ているのか、疑いたくなります。
私は、優しい気持ちになるために朝ドラを見ています。
そして、その気持ちを分かち合えることを期待して、感想を読んでいます。

259です。批判することを楽しみに朝ドラを見ることを否定しているわけではありません。
補足します。

とにかく、お互いに感想は尊重しながら、逆の立場も思いやって、感想を書いてほしいと願います。

要は、ドラマの批判はＯＫではあるけれども、その批判をした人に対する揚げ足取りや攻撃はやめましょうという話ですよね。単純に。

261さんの書いている事は、この書き込み欄のすぐ下にも記載のある基本中の基本ですよね。
肯定にせよ否定にせよ、気を付けないとな、と思います。
あと256さんの書き込みに同意です。
既に４０回近く放映されているのに、未だに前作のせいで～と前作貶めを続けながら同時に批判けしからんと言われても心に届かない。
こっちは批判しても良いけど、こっちの批判は駄目って道理は通らない。

前に、つまらない、つまらないと言いながら見続ける人って本当に不思議、と書いたのですが、それも攻撃になるのかな？
私はべっぴんさんは年明け早々に見るのをやめたら朝の家事もはかどるし、イライラしないで済むし、いいことばかりだったけれど。
それでも見たい人は、何かを批判したい、否定したいという負の感情に引きずられてるように思う。

私は、ん？と思ったら疑問点は書くけど、ドラマ全体を否定した事はありませんね。
つまらないな～とは思いつつ、ここ抜けたら面白くなるかな？と観ています。つまらないと書いた事はありません。
でも、そんな程度でも観るなと言われた事有ります。

ちなみにべっぴんさん途中離脱者です。
べっぴんさん終わったから戻って来たんです。
でも、いつまでも前作がーという方の多い事。
前作終わって戻ってきたは私みたいのも多いのだから、もういい加減前作のせいにするのもね
だってもう、一ヶ月半だよ？４分の１過ぎるんだよ？
私は本作を見るときは本作に集中していますが、終わるまで前作忘れず引きずるのかねえ。

書く前に、今一度、ここをチェックしてからのほうがいいのかもしれませんね。
↓
※雑談や議論はドラマに関連する話題にしましょう。
※誹謗中傷や他のサイトのヲチ（ウォッチ）行為は禁止事項です。
※感想やレビューを元に議論するのは問題ありませんが、感想を書いてくれた人を誹謗中傷する書き込みは禁止します。
※ファン同士の対立を煽るような書き込みは行わないでください。
※他サイトへのリンクは宣伝書き込みとして削除される場合があります。
※スレ違いの書き込みが増えてきたら、別スレッドを作成しましょう。
※同じ趣旨のスレッドを複数作らないようにしましょう（継続スレッドは除く）。
※違法にアップロードされた動画のURLや閲覧方法は書き込まないでください。
※利用規約違反の行為を行った場合、投稿の削除やアクセス規制が行われる場合があります。

それから
↓
【書き込みにあたっての注意】
※書き込みにあたっては利用規約を遵守しましょう。
※誹謗中傷や他のサイトのヲチ（ウォッチ）行為は禁止事項です。
※感想やレビューを元に議論するのは問題ありませんが、感想を書いてくれた人を誹謗中傷する書き込みは禁止します。
※ファン同士の対立を煽るようなスレッドは作成しないでください。
※他サイトへのリンクは宣伝書き込みとして削除される場合があります。
※「書き込みにあたっての注意」が守られない場合、投稿内容の削除やアクセス規制が行われる場合があります。

前作が〜とつけて書こうが問題のないことです。むしろ、批判にたいして「丁寧に」や「尊重」だと言う人のほうがおかしいです。
削除されない範囲内で感想を書くぶんには許されると思います。そういうことを言う人が、このサイトでは一番迷惑な人なんですよ。
結局は、自分好みの批判を書いてくれと相手に言っているだけなんです。
尊重する感想？そんなものは個々によって尊重の基準が違いますよ。

263さん。「つまらないと言いながら見続ける人って本当に不思議」はドラマの感想ではなく人についての言葉なので、読む人によっては嫌味とか煽っているように捉えられますよ。

上記に補足させてもらいますと、「このドラマを楽しめるタイプで良かった」も楽しめない人に対する嫌味だと思います。
一方で批判者側も「こんなドラマで泣ける奴は～」というのもよく見受けられますが、嫌味だと思います。
面と向かって言えないキツい言葉でもネットだと平気で書けてしまうのは、ネットあるあるです。
おそらく書き込んだ方々は、実生活では穏やかな性格でいらっしゃると思われます。朝ドラを熱心に視聴するくらいなので、心に余裕を持たれているでしょう。
普段は口にしないような言葉が平気で書けてしまうのがネットの恐ろしい面なので、気をつけなければならないと、経験者なので思います。

自分が楽しんでるドラマの批判をたっぷり読むのはかなりのストレスなのです。嫌味の一つも書きたくなるのはわかります。でも嫌味の言い合いを読むのもかなりのストレスです。
賛否両方読めるのはいいけど、朝ドラは特にもめますね。

議論とかいつも言われているけど、本気で問題を解決する案を出すとか、そのために行動するとかそういうことはみんな毛の一本程の気持ちもないでしょうね。
どんなに真面目そうで良いことを書いているようでも、要するにここでガス抜きが出来さえすればそれでいいんでしょうし。
だったら別に本家がどうであろうといいんじゃないですか？
とやかく言える資格があるとはあまり思えません。

「お互いに感想は尊重しながら」とは、「ファン同士の対立を煽るような書き込みは行わないでください」と言っているのと同じです。削除ギリギリの嫌みを交えて違う意見の人を煽っておいて、削除されないなら、何を書いてもいいとは思いません。私は迷惑ですか？

好きなドラマの批判意見を律儀に読む感覚がちょっと解らないな。逆もそうだけど。
特に長文は全く読まないよ。

削除されないからOKという意見は、バレずに逮捕されない犯罪はOKというふうに聞こえます。

尊重とは、どこまでが尊重していて、どこまでが尊重していないと、はっきりとした線引きができるんですか？
そんな線引きなどできるわけがないでしょう。削除されもしない。なんでもない批判を見て傷ついたと言い張り、批判について非難し続けるっていうのも、毎回毎回やっていて見苦しいです。

274さん、あなたの言っていることは極論すぎますね。「バレずに逮捕されない犯罪はOK」この例えは、いったいなんなんですかね？ただのドラマ感想サイトですよ。そんな考えの人の言う事を聞いても意味がないと思います。
尊重した投稿を心がけたいのなら、あなたたちだけが守ればいいでしょう。他人にまでわざわざ尊重しろだなんて言わなくていいですよ。

このサイトは無料で誰でも参加できるサイトです。
そんなサイトにまじめになっていて、どうするんですか？
尊重できない人間が現われ続けるのは止められないですよ。

270さんから読ませてもらいました
270さん、271さん、273さんにも。
それぞれにかなり共感してしまいました。
それで、自分の意見は…よくわかんなくなってしまった。
でも批判の人の名誉毀損の訴えにかける情熱は凄い。通常はありとあらゆる言葉で作品を侮辱することによってファンを痛めつけてるのに、ファンからお返しにちょん突っつかれたら、単なる一視聴者の自分をまるで「絶対に害されざるべき神聖なもの、避難する余地のない自分」のような勢いで権利を主張回復しようとしてる。

ドラマへの批判をひっくるめて侮辱と称しちゃうのも凄いね。
これって、批判意見への挑発だし、感想の口を塞ぐ行為だよ。
批判意見への批判がルール違反なのは、言論の自由を塞いで、言論統制を誘導するようなファンが注意されるのは当たり前。

作品の感想は賛否ともオーケー。
でも感想への感想はNG。人の意見に文句つけない。
これは大原則。

「互いの感想を尊重する」ことの線引きは、「ファン同士の対立を煽るような書き込みは行わない」ことです。
削除されなければ、何を書いてもいいとは思いません。
今作品に限らず、朝ドラに限らず、ドラマを楽しんでいる人の気持ちを逆なでして、挑発して、不愉快な思いにさせることを楽しんでいる人が現実にいます。
276さんのいう通り、それは止められないでしょう。
でも、純粋な朝ドラファンなら、今作品の肯定派、否定派を問わず、削除スレスレの対立を煽るような書き込みを嘆かわしく思うのは、当然ではないでしょうか。
そういうことを言う人が一番迷惑だ、あなたたちだけ尊重すればよい、まじめになってどうするの、という人に何を言っても無駄だと言うことは、よく分かっています。
心ある朝ドラファン、感想欄ファンに、せめて私たちだけでも気をつけましょうと呼びかけます。
これで満足でしょう？
私はもう言いたいことはないので、この議論から退席します。

ドラマの感想サイトは肯定派と否定派の対立の場ではない。
煽って不毛なやり取りをしてるのはアホらしい。
以前はムキになって反論していたけど、今は斜め読みになっている。

終わったドラマにせっせと星一を付け
３０００突破とよろこび、ひよっこをもち上げる。
ひよっこファンの質を落とす行為に見えますね。

まだそんな事やってるのね。
もうそこまで心に刻まれちゃうと、その人達が10年後20年後
ふとした時に思い出すのはべっぴんさんなんだろうなぁ。

私はもうべっぴんさんの事は忘れたいので考えもしないですね(笑)。ただひよっこにもハマれていないので、とと姉、べっぴんから続いて見たり見なかったりの繰り返しで、ちょっと寂しい朝になってしまってますが……いつの日かまた朝ドラにドップリな日々が来るのを気長に待とうと思います。

朝ドラの場合、観ている人が沢山いて肯定も否定もどちらも相当数居るからいいなと思います。
私は今回の朝ドラは前期で疲れてしまったのか、たまにしか見てないので部外者ですが、感想だけはたまに覗かせてもらっています。
私が現在観ているドラマは、投稿数自体少なくて共感者を見つけようにも見当たらないとか、頭ごなしにドラマと主役を否定されたりして、感想も書けない状態だったりするので、逆に羨ましいです。
ドラマの印象って、その日のストーリーでも変わるし、批判も肯定もきちんと見た上でのことなら、どっちでも読んでいて「なるほど～」って思います。
せっかく良い感想だなぁと思っても、反論みたいに言い負かそうとしている部分を中に見かけると、なんで？って不思議な気持ちです。
人にいくら何言われても、自分の感想は変わりようがないですよね。もうドラマを観た瞬間に感じてしまうから過去形です。
逆に、「そういう考えもあるのね」って思えるのは、自分とは違う見方でも、自分の想いだけを語った感想だったりします。
それぞれが、「私は～思います」の自分発信だけでいいのになぁと思います。
でも、それでも前期の べっぴんさんのような閑散とした状態よりは、活気があっていいと思います。
失礼しました。

ごちそうさんのころから参加してるけど
きつい批判はあってもまだ和気あいあいの雰囲気もあって
誰かの疑問に　あーでもないこーでもないと意見を出し合ったりしていたこともあり
それが、マッサンのころから
骨組みが破たんしてる、民法なら打ち切りレベルと酷評が増え
あさが来たあたりから批判ありきの投稿が増え
ぎすぎすしてきた感じがしますね。

人の感想に絡まなければいいのでは？
人の思いは様々なので
ムキになって反論せずスルーすれば？
どなたかがおっしゃってた様に斜め読み位でちょうどいい

べっぴんさんはつまらないを通り越して不快に感じることが多かったので、
放送中は私もかなり批判を書きました。
だけど放送後１月以上も経って新しいネタもないのに
まだまだ憎しみをぶつけるように書き続ける執念は理解できないなぁ。
もうファンの方にスレを譲って差し上げたら？
いつまでも批判派に占領されて、あのシーンは～このシーンは…と
懐かしんだりできないのは気の毒ですよ。
いくら腹立たしいドラマでもそこまで執着する気持ち理解できないわ。

ファンだってもうあんなひどいスレには書きたくないです。
星1がズラッと並んでいてゾッとします。

ひょっこは点数が4点台なんだから、何でそこまでして批判に目くじらを立てるんだよ。批判をまともに読んでスルーできない人が悪いよ。
べっぴんさんで星１が並ぶことなど、このサイトでは普通だよ。過去にだって朝ドラで星１は並びましたよ。
もういい加減、そういう批判にたいしてうるさい人たちは、ファンスレをつくってそこで書き込めば？
ここで、批判について文句を言っているのだって、誰かに相手にされたいのでしょ？どんなに騒ごうが、このサイトは永久に変わらないよ。

べっぴんさんの投稿についてはドラマが終了してしばらくしてから赤字警告が出ています。問題があるのでしょう。

ひよっこは絡み過ぎずに程よい関係で賛否が読めればいいなと思います。

私は初めのうち他所のサイトにいたのですが、あまりにも絶賛派が多過ぎて、ひよっこに疑問を持つ自分はそこにはそぐわないと思いました。批判派が絶賛感想を読むのも結構つらいものがあるんです。ですから以前から閲覧専門だったこちらに移って来たのですが、おかげで素直な感想を書けるようになりましたし、共感出来る方も沢山おられるのでとても良かったと思っています。
ひよっこがこの先自分好みになるかもしれないし、ずっとここに参加させていただくかどうかは分かりません。その都度居心地良い場所を探すのが要らぬストレスを溜めない方法ではないでしょうか。

べっぴんさんのスレは、居心地がいいんでしょう。みんな星1を付けている同士だから、反論もないだろうし、この先も お互いに共感しあって行くんじゃないですか？
私はべっぴんさんを文句言いながらでも 好きで見ていたから、この板の初めに出て来る評価も見たくもないけど
気がすむまで やって下さい って思っています。

終わっているのにしつこい粘着質だね。
治せとは言わないが側から見るとネチネチしたイタい人と思われている事に早く気付いて欲しいね。

その人の、べっぴんさんへの感想や読んでないから別に否定はしないけど、終わって一ヶ月半たったラマに警告出ているのに粘着して不満をぶつけ続けるって、考えただけでちょっと退く。
今までこんな極端なのってあったの？
つか、多分291さんの最初行っていたと思われる所でも同じ現象ご起きていませんか？
アンチべっぴんでひよっこ絶賛って、そういうタイプの人が多いのかな？

いや～、自分はべっぴんさんの時は一度もここに来なかったので、そんな異常事態になっているとは露知らずだった。

べっぴんは、星1の新記録が出そうなので行くのがやめられないんだよ。星評価ができなくなるまでやる人がいるんだと思う。
朝ドラや朝ドラ以外のドラマの両方で、金字塔を打ち立てそう。
私も今は、星1、4000越えを見てみたい。

質問です。
内容に関わらず、東京制作ならあげて大坂制作なら叩く、またはその逆の人って、本当にいるのですか？なぜそのようなことをするのでしょうか？
また、バイトで特定の作品を上げる、または叩くという人がいるのでしょうか？
いるとしたら、どこからそんなお金が出るのでしょうか？
スレ違いなら、ごめんなさい。

ステマの事かな？
あるかないか知らないけど、迷惑な話だね。

ただ、もし今回そういった事があるとしたら、完全に失敗していると思う。
だって、場所によってはやり過ぎだもの。批判閉め出しが。
様子見の人も多いのに、批判は敵と集団で責め立てて追い出していたら、そりゃドラマ自体にうんざりして視聴率落ちるよ。
長期スパンで様子見れないステマは逆効果なだけ。

よく解らないけど、東京制作の評判が悪い時にやたら大阪制作を叩く人が出て来るのは確か。

某所では批判閉め出し、反対に肯定閉め出しは今に始まったことではなく昔からよくありますね。
こちらでは少数派が居ずらくなって離れる人がいると思います。ひよっこの場合、これからは肯定する人が居ずらくなっていきそうです。

大阪制作の応援団が、とにかく田舎根性丸出しで東京制作の作品を頑張って批判しているのは確か。逆は特に感じません。