山下智久主演：アルジャーノンに花束を

お茶の間だから、別に議論はかまわないと思うけど、私自身は、別に「当て書き」について議論したいわけじゃないんだけどね（笑）
本家で続けて書くと迷惑だから、こちらで一つ補足しただけです。

「おこがましい」は別に中傷してるわけではないよ、当然。
大御所とぺーぺーの役者・脚本家等を比べるなんて、大御所に対して失礼という意味にしかすぎない。
たとえば、三谷さんと池田さんじゃ、キャリアも実力も雲泥の差でしょう。三谷さんを引き合いに出すことが不適当だと思う。
議論があれば、どうぞ。
時間があまり取れないから、リアルタイムではできないけど、時間があれば、応じます。

全然中傷にはならないと思うよ。
あと確かインタビューで山下君の素材を生かすみたいな事を言ってたよね？で、葛藤や苦悩を表現するのに脇に窪田くんと工藤くんを配置した、と明言してたよね？
…これって当て書きしてますって事じゃないの？？

繰り返し見てるけど、そんな箇所見当たらなかったな。該当する場面が思い出せないけど。

不適当と考えるかどうかも人それぞれかと。笑
それに「当て書き」といえば浮かぶのは三谷さんって有名だから浮かんだってことで名前が出他たけだと思いますけどね。って私が熱くなっても仕方がないですね。
いずれにしても議論したいわけじゃないので。
当て書きした、しないにも興味ありませんし。苦笑
それにしても、このドラマをあまり面白いとは思っていない人達のググり力は凄いなぁと。
いつも思うんですけど。このドラマに限らず、ドラマについて、脚本家について等々の情報を詳しく調べているのはどちらかというと面白く観ていない人っていうのがなんだか興味深いです。

このドラマに関しては原作の力だと思います。

原作やユースケのドラマを比べてどうこうと言えるのは、ここのサイトくらいだからアンチが凄く多かったね。他のところだったら原作とを比べての否定的な比較論を展開したら掲載なんてされなかったでしょうね。どんだけここはユルイんだよ。

前半の、咲人の知能が低い頃は、絶賛派も多かったですよ。
後半になって、咲人の知能が上がってから、評価が下がってきた人も多かったように感じました。冷静にドラマを見ての評価で、根っからのアンチはごく一部じゃないかなと思った。個人的にそう感じただけですが。

途中から緩やかにでも確実にそしてついにここまで低評価になった理由をすべてアンチのせいにするのはさすがに無理がある。
原作を知る人を敵視する理由もよくわからない。
みんな正当な感想だと思うよ。

そんなに低評価かな？
3．5って悪くもないと思うんだけど。
後半あれれってなってきたから、下がったのも判るし、批判の中にも頷けるものもあるよ。
でも、こんなもんじゃないの？ここは人の出入りも多いから半々って感じですごく偏ってる意見ばかりってわけでもないし。猫侍とか星だけみたら、すごい人気にみえるけどだけど、批判のし甲斐もないからね、アンチなんてほぼいないし、一定数のファンが週一星付き入れてるだけみたいなものだし。その私もそうだけど。十数人の猫好きのサロンみたいなもんだよん。笑
ここはダントツの朝ドラと張るくらいの賑わいだね。笑

ほんとこのサイトは凄いよ。アルジャーノンだけでなく、どのドラマの本家でもアンチが書き込みするのに適しているし、アンチにとってここは天国だと思う。口コミなんか批判できてもかなり書き込みに制限あるし、ここは中傷以外なら長文有りでほとんど自由に書けるし違反報告がなければ投稿が削除されないのもあるからね。これからのドラマ感想サイトはここが主流になるのかもしれないね。

そう、そうやって書けば否定され、感想は人それぞれと何度言われたことか。その人はそんなつもりじゃないんでしょうけれどね。だから自分はこう思いますとか、変なところで気を使ってる自分がいるんですよね。余計なことかもしれないけど、別のサイトでつぶやいていた人がいたもので、私もスルーを覚えました。

疑問を書けばアンチと攻撃される、原作を知っていたら敵視される。
私はここは書きにくさを感じたよ。
ちなみに最初は高評価、後半はだんだん低評価になっていった。
…ここもドラマの感想や見解の議論じゃなく本スレでの自分と違う意見の人への攻撃みたいで怖くなっていった。
後半は疑問点も多くなっていったけど別に肯定派と喧嘩したい訳じゃないのにね。

812さん、ありがとうございます。

ここは直接コミュ取れるような感じだからね。
削除もさほど厳しくないし。
批判した人への言い返しは気の毒だなと思うこともあったけど、それも一部の熱心過ぎる人の話だよね。
批判に文句言うなって注意したり、酷いのには削除依頼した肯定の人も沢山いるよ。私もそうだよ。逆にちょくちょく感想に口挟んできたり、肯定の人を馬鹿にしたことを言ったりする否定の人もいたし。一度酷い批判で中傷も書いてあったから、削除依頼して消してもらったら、やっぱりここには気に入らない批判を消す工作員がいる、これからは批判のしがいがある内容になるはずだから、徹底的にやってやるって書いてきた人もいた。それも即効削除さるてたけど。それだって一部だって判ってる。だからお互い様だなとも感じたよ。

そう。一部のしつこいアンチと熱烈なファンとの攻防に巻き込まれた感じです（笑）
大多数は素直に感想を書いているだけだからそこは理解してほしいなあと思うんだよね。

いやーほんと、ドラマが終わってしまったけど本家で原作とユースケの話は見たくなかったね。こっちは「山下出演のアルジャーノンに花束を」の賛否の感想だけを本家で見たかったのに、知りたくもない原作にユースケの話題が本家で出るたんびに興醒めでした。

朝ドラの「花子とアン」も赤毛のアンと村岡花子の伝記が元になっているフィクションドラマなんだけど、そこの本家でもそのふたつの話題がでると「ネタバレだ！」「そういうのはお茶の間に行け！」となり赤毛のアンと村岡花子の話は一切本家ではできない雰囲気にはなったけど、結果的には自分の知らない余計な話を見なくてほんとよかったと思ったよ。今思うと、集団で原作とユースケが出るたび「お茶の間でやれ！」と言い続けれは花子とアンと同じように本家で書きにくい雰囲気にできたのかもしれないね、甘かったよ。

お茶の間だけで原作とユースケの話をするのであれば、余計な話を見なくて済んだと思う。原作とユースケを持ち出してドラマを批判した連中も他のサイトで他局のユースケドラマを持ち出して山下番の批判を書き込める場所なんてあんまりないからね、このサイトで十分なドラマ否定もできて本家でも原作やユースケを引っ張りだしてきて、その宣伝もできて新たな信者を獲得できたのだから良かったのでしょうね。

このドラマを語るなら原作と切り離せないのは当然だよ。ネタバレは駄目だけど本スレに原作のげの字も出すななんて規制は一切ない。原作の名を冠している以上原作の名を出して批評するななんて通用しない。
野島さんも言ってたよ。原作ファンの方も満足してもらえるようなドラマにしたいって。私もそれを願って見ていたんだよ。

同感。タイトルがそのまんま原作を名乗っているから。
このドラマ自体が、原作ありきで存在してるっていう証でしょ。
切り離して考えろという方がおかしいよ。
まぁ今となってわかるのは、内容は全くの別物なんだからオリジナルにすればよかったけど。そうすれば、パクりじゃね？って言われてもここまで批判されることはなかったと思う。

私も同感です。
原作そのまんまのタイトルなんだから比較されるのは当たり前。
野島さんの発言も原作に挑戦的でしたしね。
ネタバレでない限りは原作や前作の話がちらほら出るのは仕方ないことでしょう。
「花子とアン」と違うのは、あまりに有名すぎる原作だったということです。

山下が出る以外は予備知識もなく原作を知らない者からしたら本家でのドラマ以外の話はほんと鬱陶しかったよ。原作やユースケのことを知りたいわけじゃないからね。
比べられるのは当たり前と言うが、このサイトは本家だけが感想を書く場所じゃないんだから、原作とユースケのことは別の場所お茶の間でもよかったんじゃないかと思うよ。
口コミなんかで書き込もうとしても原作やユースケだしたら投稿審査に引っかかって書き込みなんてできないからね。ここしか書き込みができないにということはよくわかるよ。

だね。
まあ原作を知らない人にしてみれば原作に対しての反論はしたくてもできないから悔しい気持ちはあったと思うけど。。
でもこればっかりは仕方ないよね。
原作の事は言うなとは言えないもん。
今回は脚本家の我が強すぎたということかな。

私も同感です。せっかくの感想欄なので、ドラマを観るうえでも前作の内容を知るうえでも、とても参考になりました。このドラマは、どの感想欄もですが、どちらかというとアンチというより熱狂的なファンの方のほうが多かったというか、迫力がありましたよ(笑)。私が参加させていただいたこれまでのドラマで、一番かも。
その熱気に驚きましたが、いい経験になりました。

821ですが819さんに同意したものです。
原作前作知らない人は知らないことを書かれて面白くなかったかもしれませんが（笑）でもこれが原作ものを扱う上で避けては通れない道ですよね。原作ファンの方の想いを書くのが悪いことなわけはないですよ。むしろそれが知りたいくらい。ネタバレじゃなければ本スレでも感想として原作の名前が出てくるのは不可避な流れだと思います。
ちなみに私は原作も前作も知りませんけどね（笑）

本家で原作を語るのも原作を知らない人も含めて、誰でも分かる範囲までだと思うわ。「ようこそ、わが家へ」も原作ものでも「ドラマは原作とは違い主人公がお父さんから息子に変わっている」とかドラマを見る上で支障のないものしか書き込みないよ。それ以上の原作の部分を語るのならお茶の間しかないよ。
あくまでも本家で原作を書き込むのは支障のない範囲までだよ、それを本家で原作やユースケの、山下版ドラマでは放送もされない関係のない話を書き込んだりするって限度を超えて逸脱しているよ。

今はもう放送も全て終了しているのですから、原作でもユースケでも本スレで構わないですよね。
なんですげと、放送中はちょっとねぇ・・今だから言いますが。
それは気を付けてあげた方が良かったんじゃないかと。
私は原作は知っているので、しょっちゅうハラハラしていました。
案の状、ネタバレは禁止の赤文字が出てしまったし。
ドラマの流れが原作とはまた違うので、どこまで話していいか難しいことろはあったと思います。
知らないうちにネタバレしているといけないので、もっばら私は原作絡みの時は、お茶の間でした。
とくに知能が下がっていくことと最後の場面は・・・苦笑・・・原作の大ファンなので、語りたい気持ちわかるんですが、案外と世間では誰もが一度は読んで内容を知っている名作のうちではないと思うんです。
なので当然知っているという思い込みで原作ではどうだからとか、知りたくないところの書き込みがあって興ざめされた方もいると思うし、そういう声も実際に上がっていました。
そういった経緯もあったので、原作語るならそのスレも専用にあるんだからあっちでって思っている人もまだいるのかもしれないですよ。
原作ありの作品って原作を知っている人、知らない人ではかなり視聴している感覚が違うんだと思います。
放送中は、そのあたりは充分考慮してネタバレにならないか、気を使ってあげることは原作の人達のマナーかなってちょっと思いました。

もちろんネタバレはNGだね。それは当然。
でなければ原作の感想が本スレに出るのは仕方ない。
って話でしょ？

うん。ネタバレに関しては原作や雑誌の記事やHPの情報がたまに出てたりしましたね。
そこに気を使うのは当たり前の前提としてあって欲しいと思います。
私は原作前作知らずにネットなども見ないのでオリジナルキャラのリオがらみのネタバレの方が気になりました。
案外雑誌記事やHP情報というのもうっかり書き込む人が多いんだなと認識しました。意外な盲点だなと思いましたよ（笑）

だからね。ネタバレしていないつもりでしていたこともあったですよねって話。
比較するなって話ではないのですが、比較するときには十分に注意した方が良かったかもねってことです。

うんうん。分かってますよ。
ほとんどの方が気を付けてたとは思うけどそれでも熱くなりすぎた原作ファンの方もいたってことですよね？
そこは同感なんですよ。
ただ、それと原作を知る人が原作と印象が違うってことを本スレで感想として書くのは悪いことではないよねってこと。
熱くなりすぎてネタバレは確かにあったしそこは反省すべき点だけど原作ファンの思いを本スレに書くってのは全く別問題のことだから。
ちなみに824さんに対しての返答だったんだけどね。

んー、改めて読んでみて、なるほど私の捉え方がちょっと他の方と違っていたのかな。
８２４さんは本家の原作やユースケ版を交えて、また比較しての書き込みの中に、あちらの感想を述べることに熱心になっちゃって、山ビーノンの感想がおろそかになっていたり、熱心に語り過ぎるあまりネタバレしていることに気が付かずにいたりする投稿に対しての苦言を申し立てているのかと思ってたのですが。
みんなが判る範囲で・・・原作やユースケ版の行き過ぎたものは・・・とあったので。

原作の方か好きとか、ドラマの方が好きとか、印象違うとか、このドラマの感想範囲で書く分には別に構わないことだと私も思いますよ。私も書いたことあるし・・w

816さんの書き込みが発端だったから私も本スレでの原作ファンによる書き込みを規制することは出来ないよって流れのまま書いてました。
825さんの仰ることは全面同意ですよ。
原作を知る者としてはかなり気を使って書き込みをしていたつもりだし大多数の方がそうだったと思います。
それでもいくつかのネタバレはあったしそこは反省すべきだと私も思います。
なので私は書きこみはお茶の間にすることが多かったですね、実は(^^;

あれ、なんかこんがらがってる気がしてきた(笑)。
822です。私も同感は817さんにで。熱狂的ファンというのは、ドラマや俳優さんのファンということで。
原作ファンの方たち…私もですが…は、ドラマに対して批判的な意見が多く、アンチと呼ばれてた気がするので。
誤解されてたらあれなので、いちおもう一度w。
私も過度なネタバレ以外は、原作と比較も仕方ないかなと。私は前作は知らないのでこれからですが、放送中はできるだけ原作の話題は本スレに書かないようにはしてましたが。

話が横道にそれてきて、何人かの方がお茶の間に誘って下さるのですが、ドラマが終わっているせいかもう振り向きもしません。感想なんて呼べるようなものは殆どありません。ここに書込みされる方のマナーには頭が下がります。

同感です。

私も同感です。

昨日もかなり削除されました。それでもまた同じ状態です、なぜあの場所に固執するのでしょうか。もう感想にもなってません、原作を出してきて比較し合ってます。こんなサイトの終わり方は悲しいですね。

原作を知る者から言わせてもらうと原作のみを語りたいならお茶の間へ行くべきだけどそれを踏まえてのドラマの感想なら普通に本スレの感想欄に書いていいはずだと思うよ。原作なくしてはドラマの中身を語れないというところも確かにあるから。原作知らない人は知らないことを書かれて不愉快なのかもしれないけど原作の名前を出すならお茶の間へ行けというのはちょっと勝手な理屈だと思う。原作ありきの作品に対して原作の名前を出すなというのはね。無理があるよ。
原作を知らない人も知る人もルールを守れば平等に本スレにドラマの感想を書き込む権利があるはずだよ。

きっと削除されたものを読んでいないから、分からないのかもしれません。感想を読んでると多分時間の間隔があるのがわかると思います。私がこちらに書込みしてる間にもかなり消されました。削除が凄く早いのです。感想になっていない言い合いみたいなものですけどね。

今、本家は赤字が出て重点監視対象になっているから、削除も速いはずですよ。
ほっとくと、すぐに荒れるからです。
人のコメントに干渉する書き込みが、どんどん削除されているんじゃないですか？
それが一番の荒れの原因だから。
人が何を言おうがわれ関せず、スルーして関わりを持たず、ひたすら自分の感想・レビューだけを書き込んでいれば、削除にはなりません。
いつまでたっても、それが徹底しないようです。

この作品は原作ありきでできた作品で、なおかつ原作のタイトルがそのまま使われている。そういう作品の感想を書くにあたって原作のことを一切言及するな、というのが無理があると思います。実際の内容は、本当に原作かけ離れてしまった全くの別物として捉えていますがね。

削除されたの見てました。
うん、感想に対する批判でしたね。
赤字も一時期消えてたんですけどね。

そうですね。ここに書き込む人のマナーには頭が下がりますと、きのう書いたのは私です。ありがとうございます。

ここのところ他ドラに来たついでにたまに立ち寄ってるんだけど、比較をして良い悪いとかじゃなくって、なんか会話してるって感じだからお茶の間にしてって言われてるんじゃないの？
本家で議論っていうほどじゃないって言っている人もいますが、それ自体が感想ではないし。
傍から見ていて、ある感想が出てくるとそれについての反論や、また同調した人達同士で会話しているような状態が続いているように見えるんだよね。
どこまでが感想でどっからが雑談なのかの区別がつかない、もしくは判っているけど、このくらいのやり取りはしてもいいやって思っている人が結構いるんじゃないかな。
そういうのってどこまでってラインはないけど、なるべく個人個人が気を付けていかないときりがないと思う。
もう終わったドラマだからそうとう熱心な人しかいないと思うし、もうこのドラマは終わっているっていう安心感も手伝って、まあいいかで、つい本家でやっちゃうんだろうけど。
個人的にはもう本家に感想はいれていないし、もし入れたくなったら感想だけ前後に関係なくいれるから別段どうでもいいけどさ。苦笑

もうネタバレもないし、本家で原作に触れても、何の問題もないと思います。
もちろん、原作だけについて語るのはNG。それは、お茶の間で。
でも、これは、皆さんおっしゃる通り、原作ありと制作者自ら言っているのだから、それについて一切触れないというのは、現実にあり得ないことです。

2015-06-22 17:30:50からと2015-06-22 20:34:07から大分削除されたぞ。削除に心当たりのある連中はわかるだろ？原作をどうこう言っていたのも全部削除されたわ、いい加減やりすぎに気をつけろよ。

感想の感想についてのコメントが軒並み削除されたようです。人のコメントへの突っ込みはもうしばらくはないんじゃないかな。

原作について言いたければお茶の間へ行け、という書き込みが発端のようですね。
それに関わった書き込みが、すべて巻き込まれた模様。
もう、いいかげん人のコメントに干渉するのはやめないと。

原作を詳しく書いたのが本家で消されているから、原作やユースケを詳しく語りたいならお茶の間でやれってことだろ。

干渉合戦に関わったからだよ。原作について触れることは、まったくOK。
詳しく述べてたって、ちゃんとドラマのレビューになってるものは、削除なんかされていない。よくコメント見てみ。

原作について詳しく感想が書かれてるものは削除されてないよ。
削除されたのは原作を持ち出して感想を書くのをやめてくれと主張した感想についての感想論だよ。
それにコメントした人たちがひとまとめに削除された模様。論点がちょっと違うよ。