人の意見にあーだこーだ言わないでどう議論や雑談するんですかね。
嫌いですねぇ、あなたみたいな正義は自分にありみたいな人。
まして自分の言葉を使わず人のルールを盾にしようとする上で自分に都合良くねじ曲げる人は。
450です。私ですか。困りましたね。ではリタイアします。お茶の間だからお邪魔しました。
447と448の人に言っていますよ。
447さんの仰ったことは至極当たり前のルールをあえて改めて書いただけだと思いますよ。
人の意見（感じ方考え方）に対して議論するのではなくドラマを見ての解釈や見解に対して自分の感じ方考え方を書きその上でドラマについてを論じるのが本来のルールだと思います。
議論や雑談、は決して人の意見に対しての事ではないのだと思うのですが…。
本家ではそうだけど、こちらではそう言うことも許されると思います。もちろん誹謗中傷以外はダメですが。
その為のお茶の間じゃないんですか？
すみません、誹謗中傷はダメですがの間違いです。
横入りすみませんが、４４７さんのお茶の間で「人の感想に突っ込んだり、勝手に規制してはいけない」の部分でひっかかっているのではないでしょうか。
もちろん人の感想に対して反論があれば反論してもいい場所ですよ、言いかえると感想に、自分はそうは思わないと、突っ込んでも良いところです。また本家に書くべき意見であるかどうか、みたいな議論ならそれも良いと思いますよ。
が、これは私の憶測でしかありませんが、447さんはそれとは違うことをおっしゃりたいのでは。
感想を書いてくれた人に対しては突っ込まない、例えば、批判ばっかり書いてるんじゃないとか、このドラマが面白いと感じるなんておかしいんじゃない？などなど。
違反であるような言葉でないものに、その言い方がキツいからやめてとか、俳優さんをヘタと言わないで、とかそういう規制をかけるのはダメでしょって言いたいのでは。
454です。書き方が悪かったかな？
人の感じ方書き方についての規制や評論はお茶の間であってもマナー違反だと思うんです。
（こういうこと書く人はこうだよね、とか）
ドラマの見解や解釈についての反論なら構わないと思いますよ。
（あそこはこうだと思ったなぜなら～みたいな書き方なら。）
458さん
ありがとう、まさにそういうことです。
突っ込み（いじり）と反論は違いますよね。意見のうちこの点は賛成できない、なぜなら〜と言うのが反論。
それで延々と議論になるようなら、本家では他の人に迷惑になるから、お茶の間でどうぞ、ということ。本家では、1回やり取りするぐらいならいいようですが。
人の感じ方にあれこれ言わないには、賛成だけどさ、突っ込みいれるが反論じゃないとか、こういう形の反論ならありとか、それも規制し過ぎじゃない？
えー、その感想ちょっとまったー！あたしはこうだ！と突っ込み風みたいなの書くときもあるよ。
もちろんその感想を持つのが違うだろとは書かないけど。
お茶の間なんだから、もう少しお茶飲みながら、あれやこれや語るくらいの気持ちで良くないのかな。みんな本家ではイライラすることめあるんだから、少しはゆるくガス抜きしたら良いと思います。
繰り返すけど、人を中傷したりは無し、でね。
あたしはこうだと書くんなら良いのでは？
要するに人への意見への揶揄やただの否定になってなければ（自分の意見をちゃんと書くんなら）砕けた書き方でもいいんだと思います。
文章にすると難しくなりがちだけどここのルールはそんなに難しくはないですよ。
無法地帯になっても困るから最低限のルールは守らないとまずいですけど。
「突っ込み」っていうのは、その人の書き方やスタイルや、使ってる言葉をどうこう言ったり、「こういうことを書く人って～～」と決めつけたり邪推したり詮索したり…っていう、意見じゃないところをアレコレいじることだよ。書きこんだ人に対して失礼。
「あたしはそうは思わない、あたしはこうだ」は立派な反論でしょ。ついでに、なんでそう思うか根拠があれば、さらにいいけどね。それでいいと思うよ。
誰が誰にって、それは独り言、勝手に規制ルール作るなって、それはあなたの言葉、自由な発言迷惑って、それはあなたが迷惑ってこと、もうかけない。そんな人がもう一人見つかったから、独り言へ行きます。ここはファンすれじゃないって、否定コメント見たくなければ公式いくか、2チャンネル行くか、ファンレス作れって、意味不明。
人に対しての突っ込みはいけないけど、感想への突っ込み＝深く考察したり、指摘したり、は別段問題ないと思いますよ。
この文章は突っ込みが足りないとか使うよね。
突っ込みの捉え方、使い方かと思いますし、言いたいことは判ってますが。
とにかく書いた人に向けて批判したりはなし、意見は違ってもお互いにそれは認めて、攻撃したり言葉規制したりしないで穏やかにやりましょうでいいってことでしょ。
こんなものいくら話したって正解は出てくるはずがない。
どれだけルール決めしたところで意見と意見のぶつかりは絶対にグレーゾーンは出てくる。
グレーゾーンを判断するなら447の居心地のいいような判断するぐらいが関の山。
もし公平な判断が出来るとでも宣うのなら、ここで名前登録してわかるように常にそういう振る舞いをし続けるべき。
しっかりまずは筋を通すのが先。
本家ならともかくお茶の間で議論に実質的に制限しようとするなら。
そもそも本家で暴れてるのをここに連れてきて自由に話させるのが今のお茶の間の意義じゃないのか？
(いまやっているのが「議論」や)
それは、ちゃうやろ。茶の間は、本家のスピンオフ。平和にまったりとドラマに関する雑談(俳優とかイベントとか、関連情報とかな)を楽しむところよ。それか、今やってるような議論を交わすところ。
お茶の間の荒らしを引っ張ってくる場所と違う。そしたら、お茶の間で平和に過ごしたい人たちはどうなるん？ 本家でご法度は、ここでもご法度。人に不快を与えないためや。規約や削除規定をちゃんと見てみ。
本家の不満を、言葉に気イ遣うことなくストレートにぶつけたいなら、独り言スレゆうのもあるよ。新しく、このドラマに限らず、本家の不満をぶつけるスレ、とかどうなん？ のぞくのちょっと怖い気するけどな(笑)
４６５さんの表現は極端ではあるけど、ある意味で的は得ている気はします。
お茶の間は、感想が長々と続く一部の人以外にはどうでもいいような議論や雑談、スレの在り方、書き込みの仕方なんかの話し合いによって埋もれてしまうのを防ぐために出来た場所ですものね。
最初はどう使ったら良いか、ためらったものです。
純粋感想はあちら、他はこっち、そのくらいのつもりで、あとは規約をそれぞれが良く理解して参加することじゃないですか。それでも考え方や捉え方の差で揉めるのは必至だとは思いますけど。
お茶の間で平和なスレがいいなら他につくってくださいよ。ファンだけのスレとか愚痴禁止のスレとかつくればいいだけでしょう。気に入らないスレにこびりついていなくてもいいよ。本家も雑談と言い合いのできる場だと思っていて場所を変えずにいつまでも感想以外のことを書き込んでいて困る。雑談や議論はここでできるとなっているし、楽しい雑談や議論ばかりじゃないはずだよ。
ここ実際には本家の陰口をずっと言っているだけのようなものですからね…。
楽しいだけじゃない議論の方がずっといいですね。
お茶の間はなんでもありの場所ではないですよ。
それはこのサイトに限らず人が集まればなにかしら最低限のルールはありますよ。
ガイドラインにもお茶の間のルールに他人の感想への感想は削除対象とありますよ。（ドラマ内容への意見に対する意見はありとなってます）
別に場外乱闘の喧嘩が出来る場として設定されたのではなく深くドラマや原作や背景や役者を語り快適にこのサイトを使えるように時には話し合えるように管理人さんが作ってくださったシステムですよ。
無限になんでもありだと解釈して好き勝手やって果たしてよいものかどうか。
別に堅苦しいことは言わないけどここにある最低限のルールくらいは把握して良識を持って使うべきだと思う。
…使うべきなんて言っちゃうと勝手に規制するなといわれちゃうかな？
お茶の間は書き込んだ相手に意見を言える場所だし、本家の話題はここで書き込んでもいいとなっているよ。なんか神経質になりすぎな人がいるけどこのスレが嫌なら他のスレでもつくって楽しむことをおすすめするよ。スレのなかで愚痴や楽しくない雑談議論がでることだってケースバイケースだと思うわ。
たぶん話し合いに参加するような方々は最低限のルールは判っているんだと思いますよ。なんでもありって言ってるわけではなく。
その上での言い方やその言葉に対しての捉え方が違っているだけで言いたいことはほとんど同じ気がします。
確かにお茶の間は喧嘩する場所ではないですが、議論ってエキサイトしがちで、現に本家でやりあう人は後を絶ちません。
お茶の間がなかった時はあんな感じが延々と続いていて、それを解消するために作られた経緯は私も知っています。
また今やっているような感想とは関係のない議論も終わりがないんですよね。（苦笑）
最低限のことは守りつつ、自由に使っていいんじゃないかってことの想いに幅があるだけでは。
お茶の間はこうって堅苦しく考えずに、基本規約違反しなければ、愚痴を言っても、楽しいこと話しても、たまにはもめたりもありますが、わいわいみんなで解決していけばいいと思います。
結局のところ問題なのは、話し合いには参加せず、私には関係ないことと、本家に自分の気分のまま感想以外のことを書き込み続ける人なんだと思いますけどね。
それがなければあまりこちらも揉めないのでは？（笑）
神経質…ですか。う～ん。
まあ一応ガイドラインもあることだし基本はこうなんだよというルールがわかった上で良識のある雑談なら良いんではないですか？
人を攻撃したり揶揄したりじゃなければ。
私も実際はゆるっと使ってますよ、お茶の間。
そこさえ守ってればまあいいかな、と。
固いこと言ったようでスミマセン。
472さん、被っちゃった、ごめんなさい。
お茶の間の使い方議論スレですね、ここは。
なんか話が来期の実写版で盛り上がってました。ここが静かになるのでは。
それが何か問題でも？
原作がつまんねーからどんなアルジャーノンのドラマつくってもつまんないし視聴率なんて上がらんと思う。視聴率と同じで批判している少数のマニアが頑張っているだけで今となっては原作なんて名作でも何でもないよ。数年後に主役を変えて内容を原作に近づけたとしてもただの駄作でしかない、もちろん原作を含めてな。こんな低脳原作のドラマつくるなよ。時代を考えろ。
日本のドラマ、そこで演じる役者の演技力はこの程度だから仕方ないみたい、他との仕事の兼ね合いもあるんだから、なんて妥協するってことは私はしたくないですね。ドラマだからとか何だとかよりも、より高いレベルを目指して精進するのが役者じゃないでしょうか？特にアルジャーノンの主役は最高難易度の演技力を要求される役だと脚本監修の野島氏も言っておりましたし。そのあたりの期待を下げてみなくてはならないんでしょうかね。
こちらでその話をする分には構わないと思いますよ。
私は視聴者それぞれが期待感を持ってドラマを見守るのは当然だと思うしハードルを下げなきゃいけないなんて事は必要ないと思います。
山下くんは素材としては申し分無いんですが演技力には波がある、と思っています。あの美しい外見が儚さや静謐さ天才になったときの冷徹さをよく表してくれる面もあるしキャスティングとしては悪くはないと思っています。ただ、演技力となると…。安定感に欠けるというかまだまだ粗いところはあるかな、と。
ま、そこは目をつぶれるからいいんですけどね。
問題は脚本ですから。
４８０さん
ありがとうございます。つい、本スレで過去にそういう役をされた俳優さんが完璧に演じていたとは思えないというようなご意見を目にしてしまい、他の俳優さんの名前をあげて議論してしまいました。
山下さんは、アイドルとしては実績も人気もある方だなとは思っておりますが、役者として見れないんです、私は。だからアイドルドラマとしてはアリだと思うんですが、そこにアルジャーノンの主役を持って来るとなると〜相当な葛藤があります（苦笑）
脚本は、私も問題があると思っております。次回の放送、録画しようか迷っているんですが、やっぱり母子関係の描写は確認したいですね。
レベルを下げて見ろって話ではないでしょう。
ハリウッドとは、作品を製作する環境も状況も違うから、比較するのは違うのでは？って事です。
日本のドラマを例に出すならまだわかるから。
出来たら素晴らし演技をされた役者さんの具体的にどんな所が素晴らしかったか、教えてほしいですね。
日本には日本の良さがあると思う。
私は日本だから外国だから、という風に考えたことないんです。
日本のドラマだから日本のドラマの範疇で比較しろ、ということも出来ません。
ドラマの比較ではなく役者さんの演技力の比較の話だからハリウッドでも欧米の役者さんでも名前は出てきても悪くないと思います。別にそれに比べて山下くんは～とか落としたいわけではないんだから。
日本の役者さんで比べたいという意見も分かります。
私はあまり障害者が主役のドラマを思い当たらないんですが完璧な演技力を求めて見ているわけではないのでそこはあまり気にはしていません。
それよりもこのドラマが原作の何を肝にしてこれから終盤にかけてどうストーリーを描いて纏めていくのかそちらの方に興味があります。
知的障害者の役を演じた俳優さんって余り知らないんですよね。
草なぎくんは自閉症でしたよね？
中居くんはサバン症候か何かだったかな？
昔、和久井映見さんが演じてましたよね。
ともさかりえさんは記憶に残ってるけど素晴らしかったです。でも、あれは自閉症だったかな？
映画なんですけれど、「くちびるに歌を」に出演された渡辺大知さん、なかなか良かったかな。
本家はドラマの感想以外のことばかり書いていて困る、本家はお茶の間だと思っている奴が多すぎる。頭が足りないから削除されちゃえばいいのに。
あまりに逸脱してるようなら削除要請をした方がいいと思いますが…そこまで荒れてないしもう修正されたようですよ。感想に戻ってます。
お話の流れから、ドラマには直接関係ないかもですが、ドラマの設定で6歳児並みの、知的障害…でいつも思い出すのが、私も映画なんですが…しかもアメリカ映画の、アイ・アム・サム。これは7歳だったかな？父親がそれくらいの知能しかない知的障害者ということで。そして7歳の娘役がダコタちゃん。父親役がショーン・ペンだったかな。
親子愛だから全然違う内容だけど、すごく感動して泣きました。
何だかまた思い出してしまったのでつい、…失礼しましたw
知的障害を演じられた方で感銘を受けた俳優さん。
いしだ壱成（聖者の行進）
神木隆之介（風のガーデン：なぜか名字が白鳥…）
（ブラックボード〜時代と戦った教師たち〜）
ブラックボードの役はネグレクトがあるのから生来の物かは不明ですが。
学習障害。情緒は健常者。
海外ではディカプリオ（ギルバートグレイプ）
知的障害なのに美しいことこのうえない。
本家で障害者を完璧に演じられてる俳優がいるだろうかという書き込みがあり、挙げてみました。個人的には完璧な演技だと感じた（草薙も凄かったと思う）。残念ながらユースケ版は未視聴。原作も。なのに本家のネタバレオンパレードが悲しすぎます。
あと、海外と比べてと言うか、ハリウッドはお金ないよ。一本の映画を二ヶ月半で撮れといわれたとある監督が嘆いていた。ドラマの方が向こうは儲かるらしく資金も潤沢。１クール10本で二ヶ月半の日本ドラマと、ハリウッドの映画二時間は同じにしてもと言われそうだけれど。
ともさかりえさんのは覚えています。
「君が教えてくれたこと」ですよね。
演技が凄く上手いとか、そういうことは思って観た覚えはないんだけど、ともさかさんの持っている透明感と主人公がマッチして良かった。ともさかファンだし。（笑）
主題歌とその映像が印象的でした。
主役の美しさ、透明感、という部分ではこのドラマと被るものを感じなくもない。
ハリウッド映画を取り巻く事情も今と昔とはまったく違う状況があるかもですね。
長い年月をかけて構想し、縁者も半年一年かけて役作り、そんな時代はもう終わりなのかな？
しかし、思うけど全世界配信される映画に出るハリウッドスター、しかもダスティン・ホフマン・・そのクラスの方々ともし演技を比べであれば、それはさすがに違和感はあります。
まだ海外ドラマの主演とかなら。。。
本家で少しこれに関連のコメは削除されましたかね。
それと思うんですけど、自分が書いたわけではありませんが、もちろんネタバレが含まれることはダメでしょうけど、本家でも放送されてしまった内容だったら原作、ユースケ版の内容が絡んでいてもオッケーと自分は思いますけど。
ユースケ版は放送終了していますので、ユースケ版の内容に関してはネタバレとは言いませんよね。もちろん山下版で放送されていない部分に関するものはダメでしょうけど。
まあどこまでがそれに該当するかは原作、ユースケ版とは違うところがあるので、ネタバレしているかどうか微妙な難しさはあるし、明らかにこの先のことですねっていうのが書かれているものも一部あるにはありましたけど。
ユースケ版に関しても原作と一緒で見ていない人からしたら見る前にネタバレしたら見る楽しみが減ってしまうから本スレではやめてほしいと思うんじゃないかな？
私はそう。ユースケ版見てないからこれから見たいと思ってるんです。こちらはネタバレ可のスレだからいいと思うけど本スレではやめた方がいいと思う。
前作や原作と比較しながら見る時も私は多々ありますので、そういう内容の感想を本スレに書くのは、難しいなと思ったりします。同じ場面でもどこの部分にどう表現されているかそれぞれ違ったりするので。そうすると背景とか心情とか全然違うし。そういう意味では、完全に原作とは別物なんだからネタバレもないじゃん、ってぶっちゃけ思う時もあります。本スレ、参加しずらいですね。星だけ入れて一言感想にしちゃおうかとも思うけど、それだどアレコレ言われそうだなぁ〜とも思ってしまうし。
あちらで原作出して語りたいとは思っていないし、ユースケ版は観ていないので書けないのですが。
こういうと割り切っているみたいで申し訳ないですけど、基本的に「山下版アルジャーノン」の感想欄、ネタバレが禁止されているのは「山下版アルジャーノン」のことです。
原作、ユースケ版のネタバレは読んでいない、観ていないからしないでっていうのは少々我儘と感じるんですが。
そこは感想欄に出入りする限りは、書かれているということもあると覚悟してきてほしいところです。
こちらで書く方が親切、とは思いますし、もし自分が書くならこちらに書きますけど。
サイトで禁止されていないことを個人の都合で禁止することは抵抗を感じます。
我儘だったらごめんなさい。
でも本スレではネタバレは見たくないというのは原作、前作を知らない人間の本音なんです(T-T)
本スレでは山下版のネタバレだけが禁止で原作前作のネタバレは可なんですか？
494の補足ですが、もちろん、原作にしても、ユースケ版にしても山下版の先に関すること、かかわりがありそうなことは本家で書いてはいけませんけど。
ガイドラインの一部コピペです。
＞放送前のネタバレは禁止事項です。原作ありのものでも放送されるまでは禁止となりますので注意しましょう。
とありますので、原作に関しては放送されてしまった内容に関しては大丈夫だということになりますよね。
ユースケ版の内容もそれに準じると思います。ユースケ版の内容はすでに放送されているものですから、ネタバレとは言わないですよね。
しかし、先にも書きましたが、いかんせん、ネタバレかネタバレでないかの境目が難しいですよね。咲人のママのこととか特に。
なるべくこちらを使う方が賢明かなとは思うのですけど。
放送済みのやつなら原作のネタバレ、構わないかもしれません。でもちょっぴり心配なのはこれからラストに向かってくわけでそこで放送終わったからネタバレOKで毎回書き込むと結果的にはラストまでのネタバレ全部していたなんて事になってしまうと思うんです。
だから難しいんですけど我儘と感じるかもしれないけど中盤までならまだしも終盤にかけてはやっぱりなるべく本スレではなくお茶の間ネタバレ可のスレに書き込んだ方が良いとは思います。
これは原作前作知らない人の希望だと思うんです。
（ちなみに私は原作知ってます。）
そうすると、星だけ入れて一言感想でもアリってことですよね。
話違って、ジャニーズの偏見云々のコメが本スレにありましたが。そういう考えが強い方は、始めっから見てない方が多いと思う。その考えがあっても、とりあえず一旦外して山下さんを俳優として見てみた方が辛口コメをしている方がいると思います。私もその一人です。
実際、ジャニーズでもお芝居上手だなと思う方はいますし。
例えば１月期のウロボロスの生田斗真さんは素晴らしかった。以前の出演作も拝見していい役者さんだと思っていたけれど、また磨かれたなと思います。どこの事務所でも主役の器にふさわしい演技力があって、役にあっていると感じられればいい。そういう見方をして、山下さんがどうなのか？ということを書いているわけで。
４９８さんのおっしゃることは良く判りますし、私も前記しましたが、境目が難しいのでこちらで書いてもらった方が良いと思ってはいるのです。
ですが、ここに集うメンバーだけが書き込みしているわけではなく、新らしく参加されて書き込みする方もいれば、ルール違反じゃないということで、割り切って書かれる人もいるかもしれないわけで。その方々にやめて、ということは出来ませんよね。
とにかくルールとしては、放送された内容に関しては出されても文句は言えない、ということです。
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