山下智久主演：アルジャーノンに花束を

それはもちろんそうだと思います。
禁止にして！と強制したいわけではなく単に原作前作知らない人間の本音はこうなんだよということを言いたかっただけなんですよ。ああそうなのかと理解していただける方がいればそれで充分です。もとよりすべての人にこうしてくださいなんてお願いしても無理なことはわかっていますから。そういう人もいるということを知っておいてもらいたいだけです。すみません(>_<)

500ですが、501さん、うんうん、判るよー。私もユースケ版は観ていなかったのですが、これはおのずから選んで参加しているので当然のことですが、こちらのネタバレ板で内容をほぼ知ってしまったので、もう観た気持ちになってますから。（苦笑）
確かに興味をもって観たい、読みたいと思った人からしたら興ざめな気持ちはよく判ります。
もし、言い方がすこし冷たく感じたのなら、ごめんなさいね。
本家で原作のこと書いてネタバレしていると苦言を書いている方もいらっしゃり、もしかして基本的なルールをお判りでない方もいるのかなと感じていたもので・・・ついルールにうるさい人みたいになってしまいました。

いや、私も自ら選んでここに書き込んでますから（笑）
だから100％私の本音というよりはできればこうした方がいいんじゃないかとか今まで本スレでネタバレはできればやめてほしいと訴えていた人たちの本音を乗っけて書いたところもあるんです(^^;
もちろん終盤は気をつけた方が親切なんじゃないかなというのはだいぶ私の本音ですが。
ユースケ版はほんとにぜひ見たいと思っています。
ネタバレ知ってても観賞に堪えるものだと思うので。
私は原作知っているんですが両方知らない人から見たらここのスレはきついものだったかもしれませんね。ほとんどストーリー書いちゃってありますから(^^;

ここはネタバレは全部ダメだ。原作やユースケのほうのネタバレを語りたいのならスレタイにネタバレOkと書かれている場所に行って。

別にネタバレの中身書いてる訳じゃなく、ネタバレと言うのは、どこまでか、本家に書いて良いのはどこまでかの規約に関することだったら、こちらでも構わないというか、むしろこっち？かなと。

私はもう、ちょっとでも「原作」とか「ユースケ」とかの言葉を使うときはネタバレ可のスレに書くようにしているよ。境目がわからないんだもん。

内容読めばわかるじゃん。前作やユースケのストーリー内容がが書いてあって、それがこれから先に放送することに関わるならネタバレだよね。
あっちに規約違反かどうかの議論持ち込めば、スレ違という人もいるでしょ。

追加だけど、こっちで雑談していてネタバレが本家にあるって話題の流れだし、話しの内容にネタバレはないし。
スレ違いじゃないと思います。それに、ある程度のスレ違は許容範囲だと規約にもあるよ。
ネタバレ自体はネタバレに書く、はその通りだけどね。

うえにほうにも書いてあるけれど、原作ありきのものはネタバレ禁止とありますよね。ユースケ版のラストは、原作と違ってハッピーエンドと書かれていたのはネタバレだと思うんです。
ユースケ版のことなら百歩譲ってそうはないかもしれないと割り切れるのですが、ラスト原作はハッピーエンドでないとわかってしまったのは大変残念でした。

大河ドラマは有名な人物を扱っているものがほとんどですが、それでもネタバレ禁止とされています。この掲示板のルールだと知っていただけるとありがたいです。

ラストシーンを語ってしまうのはアウトでしょうね。

一応こちらにガイドラインについてもう一度しっかりコピペしますので参照して頂けましたら幸いです。

ネタバレについてのガイドライン

＞放送前のネタバレは禁止事項です。原作ありのものでも放送されるまでは禁止となりますので注意しましょう。
ただし、歴史もの等で、史実として多数の人が知っているものはネタバレとはしません。
例えば「関ヶ原の戦いは家康率いる東軍が勝ちます」のような誰でも知っている事実はネタバレにはあたりません。

です。
規約的な内容のことでしたから、こちらの流れで書き込みしましたが、またこの件に関することで、レタバレした内容を伴わなければならないことがある場合は、これ以上はネタバレオッケーの方が適切かもしれませんね。

これはむずかしいわ。原作ネタバレＯＫスレは後からつくったものだからね。ほんとはここがネタバレＯＫも含めてのスレだったんだけど、管理人さんからタイトルにネタバレＯＫをつけないとダメだとの通告があったんだよね。最初からネタバレＯＫのスレがあればこんなことにならなかったのにね。もう手遅れだ。

いや、ネタバレ無しのまま、ドラマの内容で議論したり雑談したりしたい人もいるだろうから、ネタバレNGのお茶の間スレも必要でしょ。

本家のほう何で咲人の性格が変わらないって言い切れるのかな？原作を知らない人間からしたら不思議でしょうがないよ。このドラマでは知能が上がっても性格は変わらないと思い込みで見てない？原作とは違うだけでしょ。原作と同じじゃないと不満をもらされても原作知らんからちんぷんかんぷんや。

性格まで変わっちゃったら当然変わっていくまわりや自分の心に葛藤も苦悩もしないから、まあ分かりやすいストーリーにはなるかもね。ただ、すごく浅いお話になっちゃうよ。性格や人格が変わらないからこそ以前の主人公の心のままで知能が上がることで生まれる新たな感情や変化に自分自身に嫌悪したり苦しんだりするのに、性格が違っちゃうならそこ必要なくなっちゃうもんね。
単純で分かりやすいストーリーではあるけれど原作の伝えたかった主題のひとつが消えてしまうよね。
主人公自身は変わらないのに知能が上がることで人としての価値まで変わっていく、人間の本当の価値とはなんなのか、というようなことが。
もし山下版は実験により性格や人格までが変わってしまうという設定があったのならそれはちょっと残念です。
それならそれこそアルジャーノンの原作とは全く別物の新たな人間を実験によって作っていくSF恋愛作品として作ればよかったと思う。そしたらこんなに違和感を感じることもなかったよ。きっと。

山下さんがこの役を演じるにあたって、一人二役を演じるようなもの…と言われてたかと。それすごく引っかかってたんだけれども。
山下版アルジャーノンは性格や人格も変わってしまうという解釈なのかなと思う気持ちが強くなりました。
どこか変わらない部分が垣間見えないんです。
私の見方が浅いのかもしれませんが…。

窪田くんの話題。「デスノート」のライト役に決まったそうですね。
あっちからもこっちからも声がひっきりなしにかかってすごい人気ですねえ。
やっぱり制作が使ってみたい、あんな役をやらせてみたいと思う俳優さんなんでしょうね。
どんな狂気の演技を見せてくれるか楽しみ。
このドラマでたまったフラストレーションを晴らしてくれるかな。期待大。

もう博士の知能を持超えた、だから博士の意図を知り研究室をやめたんじゃないかな。時々垣間見えたパパの姿でこれからの自分に何が起こるのか、きずき始めたのかもしれない。結局リオちゃんは眠る花、檜山君は死ぬほど辛いね。みんな脚本を酷評してるけど、もうアップしてるからね、まんま疑問投げて終わるのかな。可哀想だね、みんな、感想書いてる人も。感想に感想書いてる人も。

前作のネタバレ書いてもいいみたいですよ。原作にさえ触れなければ大丈夫です。

素朴な疑問。檜山くんは寡黙ながら優しい人という印象なのだけど、でも、父親殺しなんですよね。事情はどうであれ、自分の親を殺した青年が普通の青年のように恋したりするのだろうか。
もう少し深い傷を負ったような暗さ、闇を抱えている感じがあるのではないだろうか。
母親から突き放されたという設定を成立させるために殺人という過去を負わせたのだろうけど。
檜山という人が、好青年でこのドラマの中で好きな役なのでちょっと気になりました。今更ですが、ずっと気になっていたので…。

殺人未遂ではなかったかな？

うん、もうこのドラマではそういう整合性は考えられていないか、無視されるかという扱いだと思います。
細かいところをあげていけば、きりがないほど出てきますし。
それは目をつぶることになっている、というお約束でしょう。そうでもしないと、このドラマ自体が崩壊してしまいますから。

書き忘れましたが、檜山くんは、私も好青年だなあと思って好感を持っています。
演じる工藤くんも、私はこのドラマで初めて見ましたが、なかなかいい役者さんですよね。
穏やかで優しいたたずまいなのに、窪田くんの存在感に負けていない。
これから、大きく成長していってほしいです。

デスノートがこのスレと何の関係が？
こういったアルジャーノンに関係ないレスこそいらないんじゃない？

檜山くんの過去は檜山くんの今回のセリフに重みをもたせるためではないですか？
「その中にいる人にしか判らないことがあるんだ」
彼は傍からみたら、親を殺しかけた人間です。でも本当は心の優しい人で、母親をかばってだったかしら・・・どうしようもなくて刺してしまったんでしたよね。

デスノートに窪田がでるからじゃないのかな？少しのスレ違いは許そうぜ。

ここは、ドラマの内容には直接関係ないドラマの出演者についての話題を雑談してOKなところ。問題ないです。

本家で楽しめる人が楽しめればいい作品だと言う感想、意味が分からないよ。なんでファン向けてそういう嫌らしいこと書き込むのかな？文句は制作側に向けて言いなさい。あなたに直接何かしたわけじゃないのにファンのことどうこう言うな、とんだお門違いだよ。

あれ？同じような内容が逆の立場からも多々あったんだよ？
原作ファンを切り捨ててる内容なんだから嫌々なら見なければいいのにとかもうこの話の良さがわかる人だけが見ればいいとかいう内容が。
どっちもどっちだけど。
勝手にアンチVSファンの戦いだと思い込んでる人が多いけどなんの思い込みもなくフラットな感じでドラマを見て感想書いてる人もいるんだからそういう戦いはほどほどにしてほしい。ひとまとめに噛みつかれても困るんだよね。
私は回によってここはいいと言ったりここはダメと言ったりするけど今回は結構否定的。野島ワールド（監修だけど）が今まではいい味付けで働いてたけど今回は悪い方に傾いたかな。バランスというか天秤が完全に一方に傾いた感じだよ。これをどう纏めるのか逆に興味はあるけどね。

檜山くんに関しての質問を書いたものですが、工藤阿須賀さんという俳優も知りませんでしたし、最初の頃に檜山の過去についてチラッと出てきて、でも、原作には全くない人物設定だったので、それほど注意してみてなかったんです。補足してくださりありがとうございました。 彼がとても良かったので、アルジャーノンという原作とは全く別物で、オリジナルストーリーの青春劇として観てみたいくらいなと思うくらい好演されて、いろいろ気になってしまったんです。

工藤ってプロ野球ダイエーで監督している人の息子じゃなかったけ？

アルジャーノンの感想に関係ないけど、そうですよ。3人の仲間達はとてもいい作りになってると思います。本家ではまた酷い書かれ方ですけどね。さくとはまるで悪役です。でも少しずつ前の自分を取り戻していくようで、最後まで視聴します。山下さんの役作りも大変だったようですよ。体力つけてでも精悍に見せるために減量したり、あえて学会では黒で決めてそれ以後も黒でしたね。それはあの黄色の寮においてきたジャケットを印象付けるため、粗く見えますけどポイントは押さえてます。いつかまた着る日がくるのでは...

本家の人はすぐお茶の間に行けって、本家の人がきずかなきゃ意味ないじゃんと思いつつ、ここで愚痴を言って見た。すんごく汚い言葉使うんだから。

でも感想の感想はタブーだからそれは肯定だろうが否定だろうが本スレでしちゃダメだよ。お茶の間でって言われても仕方ない。最近感想の感想、多すぎ。

本家の人に気づかせようとするために本家で言い返すのはやめてほしい。そう言う人たちのせいで赤字の警告文がでていてほんと迷惑です。
本家で相手に何か言いたい場合はこっちのほうをつかってほしいです。
何らかの相談にのるだろうし、不満のある感想を書いた相手がここにくればここで文句の言い合いでもやってって感じです。相手がこっちにこない場合は大した感想じゃないってことだ。

感想に感想とはちょっと違う、さくとが自分の気持ちに気が付いてよかったじゃないですか、皆さんが願ったように遥香がすくいになったじゃないですか、という書込みをしたんです。これって私の感想になってませんか。

それだけにしておけばよかったんだと思います。
反論らしき文章もありますし特に一部を抜粋すると、「感想書くなら何でもありじゃない、言葉を選んでほしい。人を小ばかにしたような、それでもあなたは次回をみるのでしょ。」という一文が問題だったのだと思いますよ。本スレではドラマの感想のみにして感想書いた人への言い返しは控えるべきだと思います。

分かりました、ありがとうございます。

お茶の間にこいと言ってこない奴は腰抜けだと思って怒りを鎮めてくださいね。あなたの勝ちですからね。

はい、とってもいい言葉をありがとうございます。

感想に勝ち負けはないよ。
たぶんその前のドラマの表現に笑ってしまったと書いた人への言葉だったんだろうけど、ドラマを見てほんとにそう感じたんでしょう。イラッときたかもしれないけどその人はここでそんなことを言われてビックリしてるかもしれないよ。気持ちはわかるけど腰抜けとかちょっと言い過ぎじゃないないかな？
批判意見にピリピリしすぎててちょっと怖いです。
賛否あって当然と割りきってないと感想サイトに書き込みなんてできませんよ。

議論できる場所なんだから、言いたい事があるなら本人がこっちにきて言いなさい。カモンカモン。

ん～、言い過ぎたかな？ごめんね。
本スレのファンVS批判派みたいなバトルに辟易してたものでつい…。
まああまり気にしないようにゆるりとやりましょうよ。
これからもいいところはいいと、おかしいと思ったところはおかしいと、素直に感想書いていきたいと思います。

アルジャーノンにお別れをしないで研究所をやめたって、細かいこという人いるけど、そこってそんなに大事なところかな。異変にきずくのさくとだろうと、面倒見てたのは研究所の人でしょ。たまたま自分の部屋に研究するときに連れてきてたと思ってた。君だけが友達だといってたけど、教授の告白で騙されてた自分にきずいたから、一番大切な人のところへ走った。当然の行為だと思う。

543さんは間違っていないよ。特に原作大好きっ子の方々は自分の都合のいいように解釈しますからね。でも、そういう感想は妄想でも許されているからね。

お別れをした撮影はあったけど、カットされたみたいです。
でも撮影したなら、あったほうがよかったのにと思いました。

544さん、545さんありがとうございます。

原作とユースケのと今のドラマをごちゃまぜにして見ている人たちが多いね。原作知らんが、たぶん原作ではアルジャーノンの異変がわかったのは主人公だったと言うことなのだろう。そういう人たちがここに
多いから批判を見てもまともに相手をしないほうがいいでしょう。

×「きずく」
◯「きづく」

タイトルにあるように最後主人公が「アルジャーノンの……に花束を…」というシーンはこの作品の山場。
だけどそれまでアルジャーノンほったらかしで色恋のみに走っちゃったら最後の必ずなきゃいけない台詞のシーンで「今更？」ってシラケちゃうと思うんだよね。
ラスト、自分の未来を予期して覚悟する涙なくしては見れない大事なシーンでそういう時だけ「親友」だと言っても説得力がなくなっちゃう。
このドラマが何を最優先で作られてるのか先週の放送で見えてしまったようでちょっと残念。削っちゃいけないきちんと意味のあるシーンを削っちゃったらやっぱりがっかりもするよ。
ユースケ版は知らないけど今回だって撮影はしたんだよね？なぜ削っちゃったんだろ？とても不思議。

俳優さんが役のために減量したりはよくある事ですよ。坊主にしたり汚ない髭生やしたり。
鈴木亮平さんが、病気の役で20㎏やせ、別の役で40日後に30㎏増やしたそうですよ。
アイドルとは言え役者やって行くなら普通の事じゃないですか？

そんな事より、せっかく役者業に真摯に取り組んで、確変するチャンスだから、どんどん演技仕事続けたらいいのにね。
お休みするから開花出来ないまま萎んじゃうのよ。
演技勉強する機会が少ない上に、演技に没頭したり悩んでもがいて役に向き合うチャンスが少ないんだよね。
だからアイドルの二足のわらじは難しいんだよね。