いやーどこのスレでも大なり小なりあるんですよ
お茶の間の他スレでも同じこと書いてしまいましたが・・・
自分の向いてほしい方向へ行かないと気が済まない方、絶賛なら絶賛、否定なら否定、どちらもですけど
例えば絶賛の後に否定が入ると、何故このドラマに否定が入るの？的な感じですね、逆も然りです
何もアルジャーノンのスレだけではないんですよ～
本スレでは噛みつく方が居ても、スルーして自分の感想書けばいいと思いますよ
そうそう、朝ドラなんて毎回そうですからね。一番酷いかも(笑)どちらか勢力の強い方が書きやすくなる感じは、どこのスレでも同じだし。 気にしないで書くしかないですよね。
後天性の知的障害があるというのは初めて聞きました。でも､成人後に知的障害があると気付くケ－スもあるようですが、その場合は…？後天性なのか先天性なのかどちらになるんでしょうか？病気や事故とかじゃなくて、今まで障害があることに気付かなかったってケ－スはどうなのかな～って思って｡あと、生まれた時にいろいろ検査するから､何かあれば分かりそうなものなのに、どうして成人後まで気付かないのかとか､これずっと不思議だったんです。詳しい方いたら、教えてくださいませ。別に興味本位でもなんでもなくて、自分に関係ないことじゃないから､知りたいんです。
医療や研究が進み昔は障がいとか病気と言われなかったようなものがわかるようになったんじゃないでしょうか？
ひとつのケースでしかないですけど、ボーダーギリギリだったりすると、判断も難しいラインでしょうし、親心としては知的障碍者ではなく健常者として普通に生活してほしいですよね。それで健常者として生活はしてきていたけど、だんだんと社会に出て、自立して生活していかなくてはならない時期、周りとどうもうまくいかない、仕事が出来ない、などで自分からどうなんだろうかと医院にいったら知的障害、発達障害の診断が下された、みたいなこともあるみたいです。
大人の発達障害が増えてると聞きます。社会が複雑になったこともあるでしょうが，この分野の研究が進んできたのではないでしょうか？
初コメです。
3話まで見て山下くん頑張ってるなという印象です。ただイケメン設定だから仕方ないけど
親代わりがいるとは言え、10年以上親がいない知的障害者にしては小綺麗過ぎるかなと。
でも、咲人くんは庇護欲くすぐられるわ。
山下くんは今までカッコ良く見える役ばかりやって来てるから、今回はかなりの挑戦だったでしょう。
演技に賛否両論あるのは仕方ないんです。そういう役やってないんだから。
年若いけど窪田くんは、50本以上の作品で色々な役やってますからね。経験値は彼のが上だし、彼は役者として天才じゃないかと思ってます。
ジャニーズなら二宮くんとかね。
だから彼らと比べたらダメですよね。
山下くんは努力型。草なぎくん型？彼は努力で演技力を身に付けた。
でもタイプが違うから、無理して汚ない役やる必要ないよ。
イケメンでも演技派さんいますから。三上さんとか西島さんね。
でも頑張ってるのはわかる。って範囲。
そう感じないで済む様になったら演技派に変われるよ。
山下は顔がよくてジャニだからいろいろ言われるのは仕方ないよ。ジャニの山下と見ている人もいるだろうし、嫉妬なんかもあるんじゃないの？窪田って今回の演技なんだか昔の渡部篤郎でも見ているような感じです。
山ピー「ノブタをプロディュース」では、イケメンとは言えない奇妙奇天烈くんな役柄で、はじけきった演技が良かったですけどね。
その彰役の山ピーが一番好きでしたが、今回の咲人は咲人でいいなぁ。案外と絶対的イケメン役でない方が、山ピーは面白い味を出ている気も自分はしている。
本家を読んで
IQを明記せず、6歳程度の知能としているのは
中度にも重度にも取れるよう
あえてあいまいにしているのかなあ
と思えた。
明記すると、演出や演技へ指摘がはんぱなく
来るかもしれないから。
よく分かんないけど、言葉がしゃべれない知障もいるから咲人はまだ良いほうの部類じゃないか？そんなに知障のランクって気になる人って世の中多いのでしょうかね。中居のATARUは知障の中でもまた別だよ。
実際にどの程度であると明示する必要がストーリー的には必要ではないという判断で、(原作でもそのあたりは曖昧だし)子供のような頭と心のままの咲人、ということが判ればいいという設定なんだと思いますが。
障害をもつ人もさまざまですから、型にはめて、知能障害がこの程度だったら、こういう演技でないとおかしいということもないと思いますし。
本が出版されたころと現在とでは
一般の人が得られる情報量は圧倒的に違いますし
近未来SF小説のままのドラマではなく
現代の設定にしたドラマですから
ある程度リアリティを求められるのも自然と思いますよ。
もともと設定にリアリティある原作ではないですから、知的障害である主人公が知能の上がる手術を受けてさあどうなる・・ということが判れば自分はそれ以上の細かさにはこだわらないです。
咲人のピュアな感じが上手く表現されていて、山下くんも好演していると思います。
言いたいこと、描きたい部分は他にある物語だと思うので。
別にリアリティを求めたい人が、どの程度なのかに拘ることがヘンとかいけないとは思っていませんよ。
その人はそういう部分を追求して観て行けばいいと思います。
ただ、このドラマははじめからそのあたりを曖昧にしている=細かな程度を示し忠実に再現する必要はないと判断していると感じているので、主人公の障害程度がどのレベルであり、それをどの程度正確に演技されるのかというリアリティを求めたとしても、そこそこの満足が得られるかどうかは疑問です。
私が気になったのは主役の障がいの程度より，周囲の接し方でした。原作が書かれた頃は今ほど障がい者に理解はなく排除されていた時代です。今は障がい者の法律もできて一般企業で働く障がい者が増えている時代ですから，咲人の生活環境がとても気になりました。ドラマはいじめられる障がい者ではなく，恋も友情も厳しい現実もありでホッとしています。これからが見どころですね。
みなさん色々考察されているんですねぇ。
私は単純に観て、単純に感想を書いていこうと思っています。
大好きな役者さんが出ていたら、もしかしたらもっと神経質になってたかもしれませんが。。そういう意味では肩の力を抜いて、ストーリーを楽しめているので良いのかなー？と思いました。
253です。私の疑問にレスして下さった方々、ありがとうございました。
このドラマに関係ないけど上の方の草なぎさんの努力型、まさにそうですよね。彼は作品ごとに上手くなっていると思います。抜ける感じの透明な演技をすると思えば、高圧的な演技もする。スマップとしての彼には興味ないけど彼のドラマは気になります。
山下くんは今までイケメン役ばかりでしたがアルジャーノンで泣く演技ができるようになったように感じます。２話の対等のくだりは山下くんの新しい姿を見ました。明日の予告でも泣いていて期待しています。しかしまだ彼にはばらつきがあるのでこれから高いレベルで演技続けられるようになれば面白いと思います。
本家で知的障がいのリアリティって言ってもさ知的障がいのパターンなんてたくさんあるから、視聴者がイメージする知的障がい者も人それぞれ違うかもしれないからひとつの答えなんて見つけられないでしょう。
知的障がい者にはゆっくりとしゃべらないといけないと言う人がいたけど、それも人それぞれで障がい者がどのくらいの能力かを見定めたうえで話すスピードを決めるからケースバイケースでマニュアルがあるわけじゃないんだよね。その人に接しないと能力を測ることはできないんだよ。
山下くんの演技で気になったのは檜山に質問されて咲人が答えるんだけど障がい者特有の声ではなく健常者の山下くんの素の声になっちゃっていたのには残念かな、それ以外は障がい者らしいと思うよ。
本スレ、また感想に絡む方が出て来てどうしようもないですね。
削除されるようなコメントだって承知で入れるなんて呆れます。
真面目に感想入れた方が気の毒です。
障害者特有の声って、どういう声でしょうか。おっしゃるように、障害者は人それぞれ違うと思います。声も人それぞれではないでしょうか。
山下さんの演技については、私もよく勉強されていると思います。
障がいの程度と見ていないのに細かいことを言うなってのかな？
障がいのことも本家で逸脱してきていて、障がいについての議論に発展しているいからこっちのほうがいいと思うよ。ドラマに関係するから本家でとあったが長々障がいのことに書けばドラマから離れているから逸脱したとなりダメでしょう。
なんだか知らないけど、このドラマだけと言うわけじゃないけど本家でムキになってドラマから離れた逸脱した話題を書き込み続ける人が多すぎだよ。
はっきり言ってお茶の間がうまく機能していないと思う。みんな本家でドラマの感想とは関係の無いことを書きたくてしかたないんだろうね。でもさ、本家で関係ない感想が多くて純粋なドラマの賛否がうもれて見れないという理由でそういうルールができたことも忘れたらダメだと思うよ。
他ドラマでもあったけど主人公の設定が障害者なんだからまずそこに疑問があってドラマを評価できないという意見はやっぱりあっても仕方ないと思う。
切り離せない、というかそこを100％スルーして感想書けというのも咲人を見てて感じることを書くのにちょっとおかしいかなって思うよ。
もちろん単に障害者の基準とか別の角度からの専門的な見解みたいな議論になってきたらお茶の間でお願いしたいけど障害者の咲人についての感想を本スレで書かないでとはやっぱり言えないでしょう…。
程度問題ではありますが。
現に専門的な議論をお茶の間でやってたりもするし、本スレで障害者としての咲人の解釈や違和感についての投稿を一掃するのは無理だしそこまで強制はできないよ。
あまりむきになって反論せず、ああそこが気になるんだなあ程度で流しておくのが良いと思いますよ。
私は不快には全然なりませんし時々はそういう意見や投稿があっても自然だと思います。
手術前は知的レベルは低いけど幼児なみの純粋さを持つ咲人を描き
手術後は知的レベルは上がっても幼児の心がその成長についていけなくて孤独な咲人を描き
さらに最後には野沢さん曰くの妖精みたいになっちゃうんじゃないかな
これ、IQいくつとかいる？
気になんない人もいるし気になる人もいる。
それでいいんじゃない？
障がい者の捉え方が人それぞれってことがよくわかるし，興味を持って見てるってことじゃないかな？
本スレの絡みの方が気になるわ。
重箱の隅ってフレーズがあったけどあちらの方がよほど隅をしつこくつついてるよ。
まだ咲人の障害の具合について疑問を書いてる人の方が良心的。
あの絡みは人のコメントの書き方に突っ込み入れてるだけで全然ドラマの感想でもないし。
節操なく絡んでくるのはもちろんけしからんし、元凶ではあるけど、絡んでくる人はどこでもいるし、本家ではスルーするのが一番。どうしてもイヤだったら削除依頼して結果まつしかない。ダメならそれであきらめる。
いろいろ反応して書き込みするのも違反のうちだし、却ってその場が荒れる。
せめてこっちでブツブツ言ってほしい。
障害のことは話したい人がいるのは判るし、感想として書くのも自由だけど、議論だけでなく雑談もお茶の間でが基本なんだから、自分が書き込みするときに他の感想や意見への反応や返信だけのようになっていて、自分の感想ではないものになっているかどうか考えて、自主的にお茶の間に書き込みするのがマナーだと思うけどなぁ。
まあ、マナーがなってないと思っても削除されなきゃそれはそれでスルーだけど、なんとなくここって本家でやりあったり雑談したがる人が多い気がする。
本スレ、なんだかお茶の間とかわらない状況。
一人二人のことだとは思うんだけど、肯定だけしか許すまじみたいな反応は本当にやめてほしい。
つまんない、なんかひっかって入り込めない、とにかくこのドラマがどうもいけ好かないんじゃいって思う人がいても当たり前だし、自分になにか害があるわけでもないんだから、批判した人の粗さがしするより、ドラマの楽しさ、面白さを語った方がずっと良いですよ。
もちろん、書き込まれた感想に私は違う捉え方だと思ったら、それはこう捉えましたっていうことを盛り込んで、自分なりの感想で反論すれば良いんだしね。
このドラマの応援者として、そう思います。
本家をお茶の間と同じように使う人間が多いよね。本家はドラマの賛否を書き込むところだと説明しても理解できない人だらけだね。ドラマの感想だけを書く場所って難しいのかもしれない。どうせならお茶の間を点数つけられるようにしちゃって本家のほうはドラマの賛否だけの感想を書き込むっていう場所にしちゃってもいいんじゃないのかな？おれは管理人さんじゃないけどね。
私も点数つけられなくてもいいのに、、とかも思います。
純粋に感想だけだとダメなのかな？ 書く人が少なくなっちゃうのかな？
自分の好きな俳優さんが出ていたり（その逆もあり）、作品や脚本家が大好き（その逆もあり）だったりすると、点数が気になるものなんですよ。
なので手法は色々あれど、論争が始まるんだと思います。
全員がそうだとはもちろん言いません。
感想サイトの宿命かもしれません。
もうひとつの感想サイトなんて、複数ID作ってまで点数操作したい人もいるくらいですから・・・。
どちらかの勢力が強まると、反対の感想を書きにくくなり結果思惑通りになるという感じかな。
ですが、肯定でも否定でも書き込みしている人数が多ければ多いほど最終的にはきちんとした評価になっているんじゃないかな？と思います。（書き込み数ではなくて、実際書き込んでいる「人数」が多ければという意味です）
こちらのサイトは1日に何度も★付きレビューを書けませんから良心的かな？と思います。誹謗中傷的なレビューもほとんどないと思いますし・・・。管理人さんがきちんと削除されているのだと思います。
私は、前も書きましたが単純に観て単純に感想を書くのみにします。
点数がないと人が集まんないからね。点数をつけたいがためにドラマの最終回までつきあって賛否の感想を書き込むって感じだからね。
私も一度障害...自閉症について本スレで、いちおドラマを観た感想として投稿させていただきました。そんな症状なんかない、という方が結構いらっしゃったので。で、書いてると文章だけなので、読み手のかたにどう伝わるかわからず、専門家でもないのに偉そうに、とか思われないかな、とか考えてしまいつい自分のいた環境まで説明しちゃって、長文になってしまいましたね...。後で読み返してお茶の間のほうが良かったのかな、とも思ったり。
症状の演技については、指導の方がいらっしゃって、私のように少しでも目にした人間が見てそれとわかる指導をされてると思うので、咲人くんにはそういう症状もあるんだ、と受け止めています。一概にこれだけ、という決まった症状もないと思うので。
あと、この問題についてどうでもいい、とか関係ないという意見はちょっと違うかな、と私も思います。ドラマの要...主人公にもっとも関わる問題だと思うし、実際に障害をもつ方たちも出演されてるという話でしたし、ましてや視聴者のなかにはそこに興味を抱いて視聴してる方もいると思うので。
ただ、ドラマはひとつの物語なので注目される部分はそれぞれ違うと思うし、あくまで感想のひとつとして受けとめたいし、勉強になることも多くて興味深く読ませていただいてます。
また、長くなりましたが（笑）。私はこれから、雑誌のインタビュ－で山下くんが言ってた、”自分以外のために何かをする優しさ”がテ－マというところに、注目して観たいと思います。
批判を許さんて人はそれだけ熱狂的なファンなんでしょうね。
ジャニーズのドラマの場合はファンだからドラマを応援していてそれに対するジャニーズアンチの書き込みも感じますし，純粋にドラマの賛否も感じます。
本スレの赤枠が取れたところで一段落したのかな？
自閉症についての決め手は専門家が判断するんでしょうが，一番には人との関わり方ではないですか？心を閉ざしてる方ばかりではありませんが，人の気持ちを汲みとったり，場の雰囲気を理解するのが自閉症の方は苦手なように思います。咲人から人を思いやる気持ちを感じたので自閉傾向がないと本スレに書きました。
でもさぁ、障害についてのコメントでもそれが正しい知識ならいいと思うんだけど、どうして間違ってる知識をさも正しいことのように知ったかぶりして書く人がいるんだろうね。私は自分の知識にないこと､なんとなく知っていても自身がないことは書けないよ。間違ってること書いたら、それについて指摘してくる人もいるだろうし。実際私も指摘したことあるし｡疑問だったので書かせてもらいました。
知ってる方もそうでない方も意見交換をして高め合えばいいんじゃないかと思って私は書きましたし，知識があっても人によって障がいのの捉え方が違うのがわかります。
私も指摘されたら怖いので書きませんね。
それもあって、感想は簡潔に本当に感想だけで終わらせています。
障がいの程度に拘る方の一部にはそれに結び付けて山下さんの演技に言及したい方もいるのかな？と感じました。
私も詳しくはわからないので、観たままをその人の「キャラ」だと思って捉えています。ユースケ版のハル君も、聖者の行進の永遠君も「キャラ」で捉えていました。
あとは好き嫌いで判断して視聴を決めます。かなり単純！
私もそれでいいと思います。
身内に障害者がいたり障害者の施設に関わっていたりしても意見が違うんだからそれが逆に面白いなと思ったりします。
議論や書き込み自体は悪いことではないと思いますよ。
288です。286さんに同意ということです。
こういう予備知識が全くない人にとっては色々知るいい機会になったりもしますよ。
興味ない人はつまらないと思いますが…。
＞障がいの程度に拘る方の一部にはそれに結び付けて山下さんの演技に言及したい方もいるのかな？と感じました。
障害の程度で演技が変わってくるのは当然かと思いますけど
設定があいまいなので
6歳程度の知能が重度か中度かで意見が分かれていたのでしょう？
結局中度の障碍なのではということで
落ち着いたのかと思いましたけど。
なにゆえに山下さんの演技にこだわるのか？それこそここで議論してほしいと思います。
本スレでは純粋なドラマの感想を読みたいです。あと原作とユースケファンが多いのにも驚きました。
このお茶の間は楽しいですね。なんか感想書いて、批判されて原作を別物としては見られないとか、それを承知で製作に挑戦してきたみたいなこと言われて。最初から原作とは変えてくるといってましたよね。まず山下演技が下手、野島は昭和のやつみたいに。私はボロボロ泣きながら見て、そんな細かな手の演技とか見えないし、ちょっと感情移入し過ぎかな。こちらをのぞいて救われました。まだ俳優変えろといってます。でも昨日クランクアップしたって、こうしきｈｐではおめでとうラッシュでした。
いろんな感想があるよ。
原作が好きならなおさら。
気に入らない感想があるかもしれないけどスルーした方がいい。
役者が嫌だも原作を知っているから違和感だも普通に感想サイトの投稿としてアリだよ。
自分が気に入らないからってそれに対してどうのと言うのは違う気がするわ。
感想じゃなくて嫌味に思えるんですよ。それでもスルーする修行を積むかこういうサイトをやめるかなんでしょうね。
批判や疑問に言い返してる投稿の方が嫌味に見えます。
もう受け入れたらいかが？とか重箱の隅をつついてるとか。
だって自分の感想じゃないじゃん。
批判や疑問と言っている人たちにも言いたい、あなたたちも「肯定しかダメなんですか？」と過敏になりすぎだよ。本家で言い返すのがいたら違反報告でもすればいいだけでわざわざ本家で言い返すんじゃないよ。どっちも程度が低いわ。
過敏になってるのは一部熱烈な絶賛派に見えます。
感想書きなよ。と思ってしまいます。
他のジャニや某ダンスグループ、元アイドルのドラマはここよりも酷い批判されてますがここほど削除はされてませんよ。
原作との相違やキャストの好みでの評価もドラマを見ての感想として認められてるから本スレに普通に書いてます。
なんでここはダメなんだろ？
と言うか批判的意見をスルーできないんだろ？
このドラマが好きな連中で批判に言い返してくる奴も想定の範囲内だと思わなきゃだめでしょう。本家で反論まがいの言い返しは今のこのサイトではルール違反でしかないし、そんな連中違反報告すればいいだけで、それでも本家で怒りをあらわにするのはいい加減にしてほしいし、もうちょっと考えられないの？って言いたくなるよ。
他のジャニ等の今期のドラマのスレをざっと見てみましたが、アルジャーノンほど投稿数の多いドラマはありませんでした。放送前から色々書き込まれていたみたいですし、管理人さんも業を煮やしてお茶の間へどうぞと赤枠を出したんじゃないんでしょうか？その経緯を見ている人は、お茶の間に誘導しなくちゃ！というある意味使命感みたいなものはあるかもしれないですよ。
ちなみに私は第1話からずっと★5で投稿していますが、感想以外は書いてません。批判意見を見ても全く腹も立たないし、なるほどな～と思う部分もありますよ。
ここよりももっと、絶賛しか許さない流れに持って行きたいスレも過去にありましたし、そういう意味ではここが特別酷いわけではないと思います。
また本スレ、いくつか削除されてますよ。。
批判に対する言い返しは想定してなくちゃダメって、、問題はそこでしょうか？？
批判に対する嫌味はあっても当然でそれに意見を言う方がおかしいみたいな理屈はさすがにちょっとおかしいのでは？
別に私はこのドラマを批判的に見ているわけではないですが、やはり批判に一言言い返す空気は大きいように感じますしそれが続くと書き込みを控えたくなります。
専門的な事はお茶の間でやって欲しいですが別に本スレに原作や障害の事を書いても構わないですよ。ドラマの感想にかかっていれば。
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