あれれ？ホントですね。
天皇の料理番と比較した本人の投稿は残ってるんですね、どういうことなんでしょう。
私はいかにも悪意のある書き方で比較しているように感じたので、すぐに削除されるだろうと思ってました。煽っているようにも感じたんですが。
やはり本家は投稿への批判は善悪に関係なく徹底的にダメみたいですね。
ほんとだ・・
「天皇の料理番」を後に書いた人の方がちゃんとしたものだったのに。それじゃ別に夜ドラマの比較をして書いても大丈夫、ってことみたいね。
それにしても最初に書いた人は何だかんだ言ってもずっと「天皇の料理番」見ていたみたいね。確か書かれていた話は中盤以降の話だったように記憶してるけど。
あれだけ「まれ」関連のお茶の間で比較が悪い、ルール違反とか異例なまでに論争になったけど、結局「まれ」本家の赤字には比較禁止と出なかったし、とりあえず比較問題は落ち着いたってことで良いのかな。
う～んとさ、消されたふたつの投稿は長々と書いていて投稿を書いた相手への煽り行為とみなされたのかな？一応本家でも多少の議論と雑談は認めるとあるから、削除された人たちの書き方が悪かったんじゃないのかな？
ほんとだ、天皇の料理番。ここの議論を見てたひとなのかな？ 天皇と比較されて嫌な思いをした方にせよ、素直な感想だったにせよ、結果として注意したコメントが消されたということで、「他ドラマとの比較はOK」とはっきりしちゃいましたね。。
私は今、今日初めてここで本家を覗いたところで削除の件は知らないのですが、今見た限りでは「天皇の～」と比較した投稿は一つだけですね。それに対する反論が削除されたってこと？ それとも「天皇」との比較論がほかにもあったってこと？
よくわからないんだけど、でも、今残っている比較コメは「まれ」に対する悪意の比較じゃないですよね？
むしろ擁護的立場の投稿かと思ったんだけど私の読み違いかしら。
でもまあいずれにせよ比較はとかくサイトで波風立てるから
書かないほうがいいですね。
ちなみに私は「まれ」肯定派です。
906です。
ごめんなさい、流れを知らずにおかしな投稿をしちゃったみたい。
要は、肯定否定どちらの内容にしても、
煽るような悪意を感じる比較でも削除されずに残った。
そして逆にそれを注意するような反論コメが削除された。
だから結果的にこのサイトで夜ドラマとの比較も容認されたみたい、ということなんですね。
やっとわかりました。
ほんと比較は複雑な問題ですね。
削除された投稿を読んでないからわからないけど
私はやっぱり物議をかもしそうな比較は書かないほうが無難ではあると思いますね。
まあ、人それぞれ信念を持って書かれるのは仕方ないけど。
以前「天皇・・」と比較し問題となった感想は、非常に知的水準の高い方が冷静に書かれた印象がありました。賛同票もたくさん入っていましたものね。同じ比較でもレベルの高低はいろいろですねからね。とにかく比較はOKということでちょっとすっきりしました。
比較も花子とアンやごちそうさんでは連続して逸脱した投稿のものは赤字警告がでてたくさん削除されたことを忘れたらダメだと思います。このサイトでは最初の投稿で削除されなくてもその後の反応によっては管理人さんの判断で削除されるって多いと思います。
そのときに削除されなかったからといって安全とは言い切れませんよ。削除のガイドラインの想定外の違反は赤字を出して臨機応変に違反投稿に管理人さんは対応していると思う。
以前、天皇・・と比較した元々のコメント主さん、あの時はお気の毒でした。
でもこれで、比較はＯＫだということがわかって、安堵されたんじゃないでしょうか。何もルール違反もされてなかったということです。
文章も的確に書いていらっしゃいましたし、実は私もあの頃、ときどき来て、別に問題ないんじゃないかとコメントしていました。とりあえず結論が出てよかったです。
あ、今909さんのコメントを見たら、完全にＯＫとは言い切れないんでしょうかね？ 比較は複雑な問題なんですね。
すみません、比較ＯＫと単純に受けとめてしまいました。
失礼しましたm(__)m
前にここで驚きマークの！とかの物議とかがあって、いやあ、それはコメントする際のクセとかで作品の好き嫌いには関係してないからそれぐらいはにいいでしょ、勘弁してくれ～って。
私はあんまり引用しないけど本家で「・・・」マークが多いから同一人物ではないか？との指摘のコメントもみたことがあって、ここの今日のwwwマークとか（苦笑）が良くないとか言われてもどれだけ頑張っても禁止用語にはなりにくいから、あんまり細かく言ってもキリがなくなるのではという感じはします。ここを見てないだろう投稿者さんとか初心者の方はもうバンバン使う文字だろうし。
たぶんなんですけど、あんまりにもお互いが比較にこだわりそれだけに終始してドラマのファンとアンチの対立となればそれは削除のガイドラインにもあるようにただの「煽り行為」となりごちそうさんに花子とアンの状態の再現となると思います、それは実際にそのときを知っている人にしか事実はわかりませんが。
比較を書くなとは私には言えませんが推奨もできませんね。比較を書くにも内容の程度によっては削除されたりされなかったりなんですよね。管理人さんが詳しく比較について言及しないのは状況によっては比較を取り締まれるように管理人さんの都合のいいようにルールを変えていると思うのです。私の考えが当っているかはわからないです、だってその時々に自由にルールを変えることは管理人さんは容易ですし、私たちに手の内を明かさないので違反をすり抜けるような投稿をできなくしていると思うんですよね・・・
ながながと馬鹿な予想を書いてしまいました。話半分だけ聞いといて。
比較投稿でもスレ違いで、削除されることもあるらしいのでやはり微妙な問題だと思いますね。私はこうして荒れるのでやめて頂きたいと思ってます。
本家での夜ドラマの比較、それに対するコメントの削除によって、自由度の基準が明確になったんだな、と思いました。わりとネチッと嫌みっぽいなあとも感じましたが、この程度は全然OKってことで、その点でも今後の道標となりますね。ここでずっと議論されていたことに、すっきり基準が示されてよかったです。以前天皇〜の名前を出された方、本当にお疲れ様でした。
909さんや913さん、ちょっと遡って806さんの意見もわかるけど、本家にコメントしてる人たち皆が皆、そこまで丁寧にお茶の間を詳細に理解したりかなり前の朝ドラ本家の事情を知ってるわけではないから、他のサイトに書き込むようにふらっと1度書き込んでしまったひとなどは、後から色んな事細かい独自のルール（「これとこれは駄目リスト」みたいなやつ）を言われたり議論に巻き込まれたりって、辛いものがあるんのではないでしょうか。
煽り行為として制限が出来るかもというだけの理論であそこまで大それた事みたいに公開処刑のようになるのは行き過ぎです。それなら違反通告する時などで直接、ご自分の希望を管理人さんに伝えた方がどう考えても誰の迷惑にもならないです。
「比較」で荒れたりするのはほとんどが、それに反対意見の方が過剰反応して騒いで大挙にコメントするからそうなるのでは。荒れそうだからダメとかはわかるけれど、それよりも誰かの本家の感想に関して大袈裟に解釈し、皆で叩き続ける行為の方により原因があると思えます。本家と違ってこういう誰かの意見について語るのに特化した場所では取り上げる範囲が広いほど、モラルとある程度の寛容さが大切だな、と感じています。
比較で削除された方のコメント覚えていますけど、比較感想はまれを肯定していたのに（天皇の～には怒っていたかな）そんなこと言うまでもないとまれ肯定の方が激怒されていたのは、ちょっとわからなかった。人の感想に激しい怒りをぶつけるのがアウトということでしょうね。
比較を持ち出した人が、もしかしたら否定派だったんでしょうか。自分が鈍くてわからないのかな。肯定してるものですが。わたし自身が比較をあまり気にせずに「渡仏すると差別が～」と書いたので、びくびくしてしまいました。
９１６さんは少し誤解されていると思いますよ。
公開処刑とか長々と叩き続ける、それとは違います。
今もある投稿をきっかけに比較の話をしていますが、それはその投稿自体に対しての意見を言っているものばかりですか？違いますよね。
単に比較すること、比較についてどう思うか、個人の考えを述べていて、微妙な問題だけに長引く、また本家の投稿を知らなくても、比較の問題には意見があるからと参加される方もいる。
きっかけにはなり、その投稿が違反なのに残ってしまったと憤慨して取り上げた人がどうしても固執して責めてしまう、そのような行為はもちろん慎むべきですが、それは極一部のことです。
比較は煽りに繋がるから、なるべくやめて欲しい、その声を管理者に届けたい、そういう意思で書き込みと、何処が問題なのかの議論が大方だったこと、それはコメを読めばわかることだと私は思います。
取り上げられてしまった方が、その中で心ない個人攻撃をする方の一部の投稿によって、心を痛めたことは気の毒ですし、そうならないように心がけることは大切なこと。もし、そのような投稿が入った場合には流れが早いと無関心になりがちでついスルーになりがちですが、皆で注意していくようにも気を付けることも大切だと思います。
日曜日にここで、本家の投稿から引用してここで議論する場合は本家のほうに一言お茶の間で議論すると書き込んでからやってくれと出たので、ここで本家の話題を語る場合は本家にお茶の間で議論することを伝えてください。
本家で一言を伝えておけば引用された本人もお茶の間で議論されていることが分かりますのでお願いします。
比較も思うのですが常にサイトに参加する人達が他のドラマと比較しないと感想が書けないとなったらそれは異常なことじゃないの？天皇の料理番とまれの比較を本家で警告がでるまでやってみますか？
比較すること自体はもともとオッケーなんですよ。それが煽りになっていたり、比較の対抗合戦にならなければ。
ただ、それにつながり易いので安易に対決方法、読み手への嫌がらせのように使わないこと、そういうことですよね。
他ドラマとの分量の配分にもよると思いますよ。他ドラマの感想ぱかりで最後にだから比較してこの作品がどうである。という形ではその感想を書きたいドラマのスレにいってください、となりますし、スレ違いとして違反にもあたるでしょうね。
賛否どちらの意見でも。
ただ〇〇の方が良かったよ。それに比べてこっちは酷い。
いや、〇〇の方が最低。こっちの方がだんぜん良い。
こんな繰り返しになることは避けたいものです。
似たようなシーンなどを、これこれこういう場面はあちらはこうであった、に対してこちらはこうである、ゆえに私の感想はこう。
そういうものでしたら、とても判り易いですし、比較しての感想として花まるあげたい気持ちになります。
それこそ勝手なルール。
まあ、そうした方がいいと思う人だけやれば良い。
921です
あれは、919のコメントにある提案への意見です。
918さんの意見はわかるんですが、何でそれほどここで比較を批判してる方たちの心理に詳しいのですか？
すごくややこしいことだと思うのに、あの炎上を遠くから見ていた私の解釈は間違えてて、ご自分の解釈や比較を批判している一般常識のある方（一部の非常識な方は含まれない）が正しいと断言してるのが不思議です。もし当事者でなくても、それはないんじゃないの？という問題提起はしてもいいはずです。
数日前に例の比較コメントをされた方への反応の中で冷たい対応が多くそれを読んだ何人かの方は、ここはそういうスタンスなんですね、と言ってを見るのが辛いから、ここを見るのを辞めます、って言って去っていった方が何人もいたですよね。違う意見の人を否定するよりももう少し柔軟な目で見ても良いのではないでしょうか？
2重丸の比較とか言われてもそれこそマイルール、自分が正しいの押し付けですね。
比較は駄目である、というスタンス側の人が正しいと何が何でも、と誤解してませんかね。
比較はだめ、
本家でまれの批判するひとはだめ、
ますば揉め事が起こる前に注意喚起を必要以上に等、
同じ意見で凝り固まってませんか？
でもネットには色んな意見があります。上手くいえないですがこないだ後追いして最近読んだ「ウイスキーはお好き？ マッサン座談室３」ではとても良い意見が多く、もし未読の方がいたらお時間があれば読んでみては如何でしょう。その中での755さんの意見がとても素敵で目から鱗が落ちたので抜粋させてもらいます
「だからね。いちいち反対意見の書き込みを気にしていたらこの先ずっと大変ですよ。感想欄は綺麗事や自分の思うような常識だけで成り立っているわけじゃないってことです。
嫌がらせ感想を入れる人がもしもいたとしても、感想として成り立っていたら文句言えない場所なんだということを判って利用しないと苦しいだけです」
918ですが、心理が判るとは？よく判らないのですが、議論内容を、客観的に見てそう思うのつもりでしたが思う、になっていなかったので、誤解されたのでしたら申し訳ありません。
923さんは長々叩き続ける、公開処刑、と断言されていますがそうでしょうか？と言う趣旨、そうとばかり決めつけて議論全体を炎上とも言い切れませんし、それも過剰反応かも、しれませんよ。
比較に関しては、元コメを知らずに、２つ３つくらいは書かせて頂きました。比較ごっこみたいになって削除になったりはまずいという趣旨とのことです。比較自体はダメとはおもっていませんよ。
あらら、座談会の取り上げて賞賛しているコメですが、多分私が書いたものです。笑
ありがとうございます。
感情的にならないってこと。
嫌ならスルーも大切。
以前は、冷静な比較も感情的に返す人が多かったよ。
嫌ならスルーって大切だと思います。反論ばかりして削除されてアクセス規制までされた私の反省です。
924さん、それかなり偶然ですね。
「マッサン」の雑談の方であのような素敵なコメント、ありがとうございます。すっごく感動しました。だのになぜこんなに918のようなコメントを言われるのかが不思議でなりません。正直な気持ちです。ではそこまで言うなら公開処刑ではなくあの比較コメントが長々と色んな人から批判的な文章が入ってたとき、自分が言われたわけではないのに、あれほど同じことを何度も言われて書かれてて凄い恐怖でした。私は自分の書いた本家コメントをここで議論されたことはないけど、後から違う場所で書かれて、それを書いた方も見れるということは、恐怖心の増大や落ち込みはかなりあると想像します。現にここで、書かれてショックだったと何人もの方が告白しています。
あの比較を書いた方が再度、ここで書いてくれて他の方から共感の意見もあってほんとうに良かった。自分と似たような気持ちの方がここで何人かいたらしく安心しました。
はっきりと明記されてないルールや多数決の意見に縛られ、人を安易に傷つけるようなサイトであってほしくない、そういう気持ちです。とにかく、924さん、「マッサン」雑談板でのご意見、ありがとです。
えー、こういう比較の感想は自分はいいなって思うって書いただけなのに、マイルールの押し付けと言うのですか？
なにも書けない気がしてきました。
元スレのコメントと比較については、切り離して議論したほうが良かったと思います。
918さんに同意です。
皆で叩き続けるとしか捉えられていない事が残念です。
以前のことを蒸し返すのは元スレさんにたいへん気の毒に思いますからやめてください。
それとは別に、比較に対して語るのならかまいません。
長くいて自分も議論の元になったり、なんでもないのに叱られたりした経験があってここに至るからかしら？苦笑
その時の他の方の発言内容、傾向によっても違ってきますから、あの発言が全てに当てはまるわけでもないですし。それとまれ自体はついていてたまたまとか、ときどきしか見ていないので、他ドラの感想書いたついでに寄って気になった部分にコメ入れてるだけだからかも。
比較は前々から良く議論されてたから、こちらで見つけて成り行きに注目はしていました。それである程度どちらに加担とかそういう気持ちが少ないから？かも。
９２６さんって、サイトはまだ浅いのかな？と言う印象なんですが違っていたらごめんなさい。
私がこういうサイトに出入り始めた時となんか似ている気がするので。なので気持ちはすっごく良くわかるのです。でも、サイトって綺麗ごとだけでは成り立たない、同じメンバーがいつも揃っている内輪の集まりではないのも事実だから。
面倒くさいから本家で天皇の料理番とまれとの比較でもなんでも書けば？
行き過ぎた比較をすれば削除になることも分かっているし、そうならないように書いてみてくださいよ。
ここはゼロトレランスじゃないと管理人さんも言っているからけっこう書き込みにたいして甘いところだと思いますよ。なになにが嫌だやなになにがやめろって言うくらいなら何でも書けよって思います。
お茶の間のこのスレだって管理人さんの削除や警告がでない限りは自由に書かせてほしいですね。
なになにはダメだばかり言うならこんなサイトなど使わずにゼロトレランスの徹底した感想サイトにでも書き込めば不快な言葉や表現を見なくて済むはずです。そのかわり本家のようなケンカ腰の書き込みもできないし、お茶の間のように雑談も許されないし、できないということは理解しないといけないと思いますよ。
926さんの一連のコメント全てに、心から同意します。
でも、たぶん私達の価値観とは違うみたいですよ、、。
以前もコメントしたことありますが、ずっと平行線でしたもん、、。
価値観が違うから、言葉が伝わらないんだと思います。
以前にある方が書いて下さった投稿を読んで頂きたいと思います。比較問題の議論は決して個人攻撃をしているわけではありません。
＞このスレで取り上げられる問題とは、本家に元の書き込みをした方自身を問題にしているのではありません。あくまでも書き込みそのものが取り上げられているのです。匿名で個人を特定できない書き込みを論じる時、個人を論じているわけではないのです。それを踏まえて、本家で元の書き込みをなさった方もそれを論じる方も個人的な問題として受け取らないよう理解した方が良いと思います。個人攻撃がこのスレの目的ではない。
なんかよく判らないけど、ここにいる人達と価値観が違うとか。
なんだか不愉快。判らないから口出しはしないけど、一方的な決めつけでの人の批判だけはやめて下さいね。
そういえば、ワープについての書き込みが全然出てこないなぁ。
こういうサイト来て価値観の違いを今更認識するのもおかしな話と言えばおかしな話ですね。
ま、それはともかく、本家のコメント持って来て好き放題言うのはあまりよろしいことではない。
何が悪いのかと言うと、もうこれは常識の範囲内だと思いますが。
かといってこれは続くでしょう。
良心があるならこのスレはこれでストップ。最低限他人の意見を持ってこないスレを作る必要あります。
まぁ無理だと思いますが。
933さん、ありがとうございます。933さんのような方がいてくれてるのが救いです。
他の方もコメントありがとうございます。指摘された通り、私はここでは初心者です。空気読めないみたいで申し訳ないです。何か怒ってる方もおられるようですが、はっきりとした意見がないようでしたら一度、気持ちを落ち着けてから具体的に投稿したほうはいいのでは・・。
何回も書くってあるけどさ。人がいっぱいこのスレを見ているのだから、ひとつの話題にたくさん意見が集まるのは当然のことじゃないのかな？本家の感想だって同じことが何回も繰り返して話題としてあがるのだから同じじゃないの？それは人がいっぱいいるという証拠なんじゃないの？何かそういうの嫌なら人の集まるところなんて使わないことだよ。ましてやこのサイトは☆1いれてドラマ批判できるくらいのところなんだから、ここを使っているみんなが優しいわけじゃないよ。
>感想やレビューを元に議論するのは問題ありませんが、感想を書いてくれた人を誹謗中傷する書き込みは禁止します。
と、下にありますよ。
もちろんその投稿者への誹謗中傷したりはいけないのは当たり前ですけど。
なぜこのスレ自体がいけないになるのかまったく判りません。
比較だって煽りなりがちなだけで禁止にはならないですよね。
感想やレビューを元には構わない、またサイト自体のことを話してもかまいませんと管理者からのメッセージがあるのだから、こいつバカじゃねーのって持ってくることがいけないだけで、議論スレそのものがいけない、禁止ではないはずです。
いつも思うけど、批判派の人の中にはここは自分たちへの悪口だとしか受け止めていなくて、どうにか廃止にしたいって人がいるように感じます。
他のドラマでも人が多いところはここと同じですよ。アルジャもデスも、前の朝ドラ達のお茶の間も。
あまちゃんとか本家でそればっかりやりあってるから見てみたらいいと思う。
それが元になって建設的になればいいですが、ならないでしょう？このルール内では。
建前の話はしていません。
940さんに同感です。
ここは議論と雑談のスレですから、本家の内容に鑑みて比較やネタバレ、その他（問題となると思われる）書き込みの仕方に関して参加者が意見を交わすことに何ら問題はないと思います。
たまたま議論のきっかけになってしまった方にはお気の毒ですが、それでもここではその方自身への誹謗や中傷は書かれていないと思います。（もしわずかでもそういう方がいたなら残念ですが。）
自らも反省しつつスレの在り方を考えるのは悪いことではないでしょう。
要は、926の方が言いたいのは、本家のコメントについて意見をお茶の間で書くことを全面禁止したい、ということでしょうか？
だとすると、結局は言いたいことも言えないつまらないサイトになるだけだと思うので、反対です。
918さんが言っていたのは、人を傷付けるような配慮をした上で、意見を書き議論すべき、ということだと思います。
私はこちらのほうに賛成です。
人を傷付ける可能性があるから閉鎖しろ、ではなく、どうしたら人を傷付ける書き込みを排除しつつ自由な意見の交換ができるようになるか、皆で考えるべきだと思います。
PS.
これも建前と言うなら、本家スレ或いはチャンネルレビューのサイト自体が閉鎖されてもおかしくないことになる。
943です。
途中間違えてました。
「人を傷付けるような配慮をした上で」
ではなく
「人を傷付けないよう配慮した上で」
てす。
震災が震災がって騒いでるけど､そういうのって当事者以外からすればどうでもいいって思ってる人の方が大多数だと思うよ、誤解を恐れずに言うと｡だって経験したことがないから分からないんだもん。ドラマで震災やってもやらなくてもどっちでもいいです。そんなに重要か？って思います。
その土地を舞台にするのならば、震災を含む歴史に触れる触れないは重要かと思います。あえて触れないという選択肢もありですし、それも含めてメッセージのひとつとして視聴者が受け止め、ドラマを考え感想を述べるのも、ありかと思います。
花アンやマッサンは戦争避けては通れないと思うけど、能登の地震はちょっと違うと思った。大変な被害が出て気の毒だとは思うけど、ドラマの流れの中ではあんまり関係ないかなぁと。
随分鼻息の荒い方もいて脚本家をバカと罵り、他の方にはぁ？みたいな書き込みしてましたが、私もそれほど重要ではないいと思ったな。
無理ですよ。
言いたいことを言うなら本家で言える範囲で言えばいいんですよ。
それなのに本家のコメントで言いたいことを言えないからつまらない。この上で傷つけないように配慮すればいいなんてそもそも矛盾しているんですよ。
傷つくと言っている人は取り上げられるだけで傷つくと言っているわけですし、その気持ちはわからないんでしょうかね。
そこを考えて発言するなら、傷つけるのは仕方ない、とまで言わないといけないんですけど、何故表面取り繕うとするのか。もしくは自覚がないか。
建前ですよ。あなた達が言っていること全て。
このスレをずっと見てきましたしコメントもたまにしてきましたが、否定派、肯定派関係なく言っています。
実際に、きっかけになったご本人のコメントが最近入って、あの時は本当に辛い思いをした、ここまで言われるほどのことをしたのだろうか、、と書いておられます。中には、粘着質などと、明らかに個人への誹謗中傷の言葉もあったと書いておられます。
あの方は、悪気など全くなく、自分のご意見を素直に書いただけなのに、あんなに執拗に言われ続けたのは、もしかしたら批判派の意見だったからですか？
今回、また天皇・・と比較したコメントが本家に出てきて、こちらの方が明らかに嫌みというか、問題になってもおかしくないような過激なコメントだったと思いましたが、ここで全く問題視されてないことに驚きました。ほとんどスルーでしたよね。
なぜなのかと理解不能でしたが、上の方のコメントを見て、同じ比較でも肯定派のコメだったから腹が立たなかったのでしょうか？
私は、肯定否定関係なく、取り上げられ方が今まであまりにも、執拗に言い続けたり、嘲笑する言い方だったりしていたし、取り上げられた本人も深く傷ついたと訴えておられるのだから、
今後は、何か議論するにしても、そのへんは少しでも頭の隅に置いていただければありがたいです。
あまちゃんのときに脚本家が放送前に東日本大震災をやりますと言ったけどさ、あまちゃんが始まってからもここじゃない感想サイト(当時はここを知らない)では震災はどうなるんだ！どうなるんだ！となったけど、結局は視聴率を稼ぐために視聴者を煽っていたにすぎなかったと思う。まれでは震災関係を詳しくやってほしくないです。まあ、やってほしいという人もいるだろうけど局側だって震災を朝ドラ取り扱うことはデメリットだとあまちゃんをやってわかっているんではないの。やれば批判だって多くなるもの。
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