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918
名前無し
ID: gc5uE5wxop 
2020-05-06 12:23:38

世界でどれくらいの人間が亡くなっているのか、わかってそんな話を吹聴してるのか?
いい加減にしろよ!
暴言というならどうぞ削除して下さい。

919
名前無し
ID: gc5uE5wxop 
2020-05-06 12:25:08

subo
だから、まず科学的な証拠を提示して下さいと言っている。

920
subo
ID: uOpaNm.Sgl 
2020-05-06 12:31:09

>>919
台湾のテレビの報道で米国が由来といろいろ説明してたことや
その他の情報
では、あなたの考えをきかせてください、議論になりませんから

921
subo
ID: uOpaNm.Sgl 
2020-05-06 12:33:36

>>918
911は自作自演だといったら暴言になるのですか?

922
名前無し
ID: gc5uE5wxop 
2020-05-06 12:33:51

subo
まず、コロナウイルスが米軍の生物兵器というそちらの主張を裏付ける科学的な証拠を提示しろと言っている。
議論から逃げているのはそちら。

923
犬好き
ID: t9cORMaJut 
2020-05-06 12:34:17

suboさん。このままだと、アク禁になるよ。

そんなの、悲しいよおー❗

924
名前無し
ID: gc5uE5wxop 
2020-05-06 12:37:27


>911は自作自演だといったら暴言になるのですか?
話をそらすな。
コロナウイルスが米軍の生物兵器という科学的な証拠を提示して下さい。
私の考えは、科学的な証拠を提示出来なければ、その主張に説得力はないという事です。

925
秋冬
ID: om4jNa5Rfk 
2020-05-06 12:46:39

この言葉はいけないのかもしれないですがあえて。
こういう時は頭のいい方はご自分の意見が正しいと思いたくて
ご発言をされるのかもしれません他の人を追い詰めないでください。
あとで悲しい思いをするのはあなたご自身になると思います。

926
subo
ID: uOpaNm.Sgl 
2020-05-06 12:49:15

中国はアメリカの人工ウイルスだといい、アメリカは武漢研究所の人工ウイルスだといっています。

日本には去年から既にウイルスは来ていると思っています。
ネットでは武漢ウイルスだー、武漢の人工ウイルスだー
と拡散されているのでそれは違うだろうということでコメントしました。
そもそも生物兵器研究の開発は世界からなくすべきと思っています。

927
秋冬
ID: om4jNa5Rfk 
2020-05-06 12:50:07

正しい情報は裏付けが出てきて残ると思います。
出てきたものをもぐらたたきのように叩かないで、
皆が見て検証する自由はこの国にはあるのではないでしょうか?

928
名前無し
ID: gc5uE5wxop 
2020-05-06 12:54:17

誤解しないで下さい。追い詰めてはいません。
主張の理由を問うているだけです。
考えてみて下さい。

コロナウイルスで亡くなったアメリカ人のご遺族の方が、suboさんの投稿を見たらどう思われますか?

929
subo
ID: uOpaNm.Sgl 
2020-05-06 12:56:50

日本の報道の自由度は67位でしたか
年々下がってきてますね、これからも下がり続けるのでしょうか

930
subo
ID: uOpaNm.Sgl 
2020-05-06 12:59:13

まあ、人工かどうかはともかくとして発生源はアメリカで
武漢の世界軍人オリンピックに持ち込んだと判断してます。

931
秋冬
ID: om4jNa5Rfk 
2020-05-06 13:00:36

すみませんがお昼時でもありますので
落ち着いて皆さんの悲鳴のような制止を受け止めてください。
追い詰められている人が手を上げなくてもここはボクシングの試合のようにタオル投げたいと思います。
ここでストップしてもらえませんか?

932
名前無し
ID: gc5uE5wxop 
2020-05-06 13:01:59

秋冬さん、おっしゃる通りです。
だから、検証する為にsuboさんに問うているんです。
科学的な証拠を提示して下さいと。
今のネット社会、状況証拠にもなっていない風聞の類いはいくらでも列挙できます。
しかし、客観性のある科学的な証拠さえあれば、信用に足る情報として取捨選択が可能になります。

933
subo
ID: uOpaNm.Sgl 
2020-05-06 13:03:10

追い詰められるのは大好きですよ。
アメリカ国民は大変な状況に追い込まれています、憤怒の怒りしか
ありません。
アメリカ国民は真実に目覚めて欲しいと願っております。

934
秋冬
ID: om4jNa5Rfk 
2020-05-06 13:03:18

ごめんなさい
ストップしてくださいというお願いを聞いてください。

935
百田夏菜
ID: zQC8x4T5yB 
2020-05-06 13:04:27

ID: gc5uE5wxopさん、以前、同じ議論された方ですか?

あの時は、私が「中国のコウモリがウイルスの発生源では?」
そちら様が「そういう研究されている親族がいて、生物兵器ではないと証明されいる」って・・いうことで、話が終わり…

同じ人だったら…どうか矛をおさめてください。

そちら様の主張意見書いたいただいたら…かなりの人がそれを信じるんじゃないでしょうか?
私もあの時、相当調べて、生物兵器とは思ってませんから・・

936
subo
ID: uOpaNm.Sgl 
2020-05-06 13:05:42

武漢で発生した自然ウイルスだという科学的な根拠があれば
納得します。

937
subo
ID: uOpaNm.Sgl 
2020-05-06 13:08:59

ダラスも大変なことになっています。
先日ケネディ大統領暗殺のスペシャルがありましたが、ダラスでしたか

938
名前無し
ID: gc5uE5wxop 
2020-05-06 13:13:19

わかりました。

>人工かどうかはともかくとして

上記の様に、私も何だか訳がわからない展開になりましたので、スレ主さんと秋冬さん、犬好きさんのおっしゃる通り、矛を収めます。
お騒がせしてしまい、ごめんなさい。

939
犬好き
ID: t9cORMaJut 
2020-05-06 13:13:21

【twitterでやってください】

何万リツイートとかありますよ。

この場所を占拠しないでください!

940
名前無し
ID: gc5uE5wxop 
2020-05-06 13:15:26

935スレ主さん
それは私じゃありません。私もその方の投稿を見た記憶がありますが。

941
subo
ID: uOpaNm.Sgl 
2020-05-06 13:16:45

では新型コロナウイルスの発生源はアメリカである。
人工かどうかはともかくとして、ということでよろしいですね。

942
百田夏菜
ID: zQC8x4T5yB 
2020-05-06 13:16:56

ID: gc5uE5wxopさん
私は、少なくても、この記事に一番の興味を持ってます。

新型コロナウイルスの「中間宿主」はセンザンコウ? 人間への感染経路は解き明かせるか?
新型コロナウイルスの感染源や、人間への感染に際しての中間宿主になった生物は何なのか──。その感染経路については、いまだに明確な結論が出ていない。有力視されているのが、コウモリ由来のウイルスがセンザンコウが中間宿主として、人間に感染したという説だ。これらを突き止めることは、将来的な新種のウイルスの蔓延に人類が対応していくうえで、役立つ可能性がある。

以下、専門的になり過ぎるので、割愛します。

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943
名前無し
ID: gc5uE5wxop 
2020-05-06 13:19:43

>では新型コロナウイルスの発生源はアメリカである。
人工かどうかはともかくとして、ということでよろしいですね。

科学的な証拠を提示していただけないので、納得しようがありませんね。
米軍の生物兵器かどうかはわからないという事でよろしいですね。

944
名前無し
ID: gc5uE5wxop 
2020-05-06 13:22:13

942スレ主さん
救われた様な思いです。
私もその記事に注目しています。
ありがとうございます。

945
subo
ID: uOpaNm.Sgl 
2020-05-06 13:26:49

>>943
去年の8、9月頃から謎の肺炎が全米で多発したのでアメリカが
発生源とうことで。
人工かどうかはアメリカさんに聞いてください。

946
百田夏菜
ID: zQC8x4T5yB 
2020-05-06 13:29:09

ID: gc5uE5wxopさん、スボさん
結論は絶対出るはずないんだから…
もうこれでこの議論打ち切るか、相手に絡まないで、第三者を説得させるだけのレビューを書いていただけたら、助かります。

947
subo
ID: uOpaNm.Sgl 
2020-05-06 13:32:04

センザンコウが中間宿主だと前に投稿し違うなと判断しました。

948
名前無し
ID: gc5uE5wxop 
2020-05-06 13:34:02

わかりました。米軍の生物兵器という主張から、証拠は提示出来ないものの、人工か天然か、米国由来という主張に改められた様なので、もう終わりにします。

949
subo
ID: uOpaNm.Sgl 
2020-05-06 13:36:54

ななしさんにアメリカが発生源ということで納得していただけました。(この件については終了となります

麒麟がくるは今度の日曜日で一旦終了、斉藤道三の最後、、、、
実に感動的なシーンになると思われます。

950
名前無し
ID: 8potj1EvDF 
2020-05-06 13:37:23

>>944さん、では、なぜ議論を持ちかけたのか?

コロナウィルスで死亡した方やご家族の方の気持ちを思うと確実な証拠がなければ、軽々しくコロナの発生源を口にしないで!!が、ご主張だと拝見していました。

素晴らしいご主張だと思います。
しかし、私はそう理解しましたが、944さんはsuboさんに証拠を求めるコメントばかりでした。
それでは、平行線になって議論になりません。
傍聴側の意見として発言させてもらいました。

951
名前無し
ID: OZOZfeKA9N 
2020-05-06 13:44:44

suboさん、麒麟、次で終わりですか。
残念ですね。

952
名前無し
ID: gc5uE5wxop 
2020-05-06 13:45:46

証拠を提示していただければ納得出来ます。
要はそれだけです。
アメリカ発祥という科学的な証拠も提示していただけないので、納得しようがないというのが結論です。

953
秋冬
ID: om4jNa5Rfk 
2020-05-06 14:01:53

犬好きさん

私も震災の時どっかの偉い専門家の言ったことに耳を疑ったことがあります。
それが犬好きさんがさっき言ったこととは違うかもしれないし、
私の出身地も違うけれども犬好きさんの怒りが少しは理解できると思う。

非常時に置いてけぼりにされがちな人の気持ちって実は
とても大切で見逃してはいけないものだと思っています。

正しいとかそうでないかということと一緒に
守られて欲しいです。

954
名前無し
ID: uOpaNm.Sgl 
2020-05-06 14:05:09

では中国かアメリカかどこか発生源の確定的な科学的証拠はないということですね。
厳格に物的証拠を求めるという考えであればそれはそれでいいと思います。
なら武漢が発生源ということはいえないということ今後コロナについて中国や武漢ということは一切いわないということでよろしいですね。これにて終了させていただきます

955
名前無し
ID: 8potj1EvDF 
2020-05-06 14:07:48

>>952さん、科学的に証明されたことしか意見できないのであれば、人間は思考できなくなりませんか?

A君:明日は雨ですね!天気になると良いけどな!
B君:雨になるのか?科学的に証拠を示して下さい。

A君:麒麟がくるの明智光秀は美濃出身だって!!
B君:根拠は?証拠を示して下さい。

上の2つのように、先程の議論は写りました。
意見に関して言えば、多い程に正解は近くなるかと。
どちらの意見が正しいかを判断するのは952さんでも、Suboさんでも、私でもありませんから。読んだお人が真剣に考えて、952さんのように自分の意見を持つのが、大事なことではないでしょうか!!

956
名前無し
ID: gc5uE5wxop 
2020-05-06 14:16:26

955さん
またゆっくりお相手させていただきます。
ゲスト待ちなので失礼します。

suboさん、どうぞご自由に解釈して下さい。
あなたが考えを改められたので良かったです。以上。

957
subo
ID: uOpaNm.Sgl 
2020-05-06 14:17:48

とある会話
A・・・昨日さコロナ男がきてびっくりしたよ
B・・・なんだって!コロナの嫌がらせ男かよ
A・・・周りがどんびきしてね、コロナていうなら警察よびますっていわれたら余計興奮してさ
B・・・で、どうなった?
A・・・結局白い防護服をきた警察がきて確保
B・・・周りに移したりしたら大変だろ!噂がたって潰れたら責任とれるのか!
A・・・警察がきたらびびってコロナだと思うだってさ
B・・・へたれのコロナ男かよ
A・・・交番でしこたま油絞られたんだろ
B・・・刑務所にぶちこめ!ところでその店の住所と名前は?
A・・・東京千代田区にあるすぼ病院(仮名)の外来受付だよ

958
秋冬
ID: om4jNa5Rfk 
2020-05-06 14:19:38

新しく発見されたウィルスの名前については国名や地名など
固有名詞はつけないということになっているそうですね。
実際コロナでさえのは企業名にもあり、どこかの国の子供が
コロナという名前のせいでいじめられていることをトムハンクスが知って
手紙をその子に出したというエピソードもありました。
百年前のスペイン風邪も大戦に参加していないスペインが
唯一情報発信したためにスペイン風邪にと呼ばれているが、
今は固有名詞はウィルスの名前にはしないそうです。
理にかなったことだと思います。
科学的なことは大切ですが人間は情でも動きます。
そこを見誤らないようにしたいと思います。

959
subo
ID: uOpaNm.Sgl 
2020-05-06 14:28:27

考えは変わっていません。
厳格に100%正しいことしか認めないというのであれば
今後一切中国、武漢が発生源ということはいわないということで納得してもらえばいいんです。
考えたの相違ですからね、ということでななしさんはコロナの発生源についてはどこかわからないということで納得していただけました。

960
-
- 
-

 

961
名前無し
ID: gc5uE5wxop 
2020-05-06 14:42:50

私も考えは微塵も変わっていません。

962
秋冬
ID: om4jNa5Rfk 
2020-05-06 14:44:03

体調がお悪い中でのご発言ありがとうございます。
960さんのお話はとても具体的でしたから生の声での情報提供していただいたと思いありがたく読んでおりました。
朝の情報番組などを見ても改善の方向には向かっていてもなお歩みは遅いですね。
我々もここでは限界がありますがいろんな形で検査の拡大と有効な治療の実践を訴えていきたいと思います。
960さんのおかれている今の環境が少しでも早く改善しますように願っています。

963
名前無し
ID: gc5uE5wxop 
2020-05-06 14:46:38

>今後一切中国、武漢が発生源ということはいわないということで納得してもらえばいいんです。

いいえ。今後、中国・武漢が発生源という科学的な確証が世界で共有されれば、今後一切、その話に言及しないという事はあり得ない。
当たり前の話だが。

964
秋冬
ID: om4jNa5Rfk 
2020-05-06 14:50:55

すみません
新型コロナ感染の不安で大変な思いをされ、
実際体調を崩されている方が
今さっきここに書き込まれたのですから
もうしばらくはこの議論は辞めていただけませんか?

965
名前無し
ID: gc5uE5wxop 
2020-05-06 14:59:48

955さん

A君:明日は雨ですね!天気になると良いけどな!
B君:雨になるのか?科学的に証拠を示して下さい。
A君:ほら、スマホの天気図見てごらん、雨雲の予想範囲を
タイムスクロールすると、明日の午前中には雨という
事がわかりますよ


A君:麒麟がくるの明智光秀は美濃出身だって!!
B君:根拠は?証拠を示して下さい。
A君:史料館にアクセスすると一次史料の紹介が記載されて
るよ。クリックすると一次史料の解説が詳しく掲載され
ているね。

と、こんな感じかな。

966
名前無し
ID: gc5uE5wxop 
2020-05-06 15:02:27

秋冬さん
suboさんにも同様にお願いします。
後から絡みはやめる様に。

967
subo
ID: uOpaNm.Sgl 
2020-05-06 15:15:23

ななしさんが気に入りましたよ。
ここの常連さんになってくださいね。
できればコテハンでお願いしたいと思います。
ななしさんでは失礼なような気がしますからね。



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