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251
スレ主
ID: Xd7pmna1ku 
2020-04-13 19:44:41

一文字三郎直虎さん、コメントありがとうございます。

マイペース、マイペース。
今日のフジ系列の10時半からの「所JAPAN」はお忘れなく。磯田道史先生が本能寺の変の謎に迫るそうです。黒幕論もある感じ。

252
染子
ID: .DIG1OtGOX 
2020-04-13 20:10:34

今夜は外で家族で夕食!よく行くパスタ屋行列なのに、ウチらだけ。早々に切り上げました。しぞーか、お前もか!聞けば、昼間は大にぎわいの店も最近は数人くらい。これが年末まで続くかと思うと大変です。

一文字さん
テレワーク、お疲れ様です。仕事面は私は滑り込みセーフ状態でした。外食も慎む街なんて言ってられませんね。乗り切りましょう‼️
帰りに本屋に寄り、大河ドラマの完全読本(タッキー義経以来、買い求めは)と中世日本史の謎を買いました。皆マスク、これが暑い夏も続くのですね。

で、「光秀伝説は、みんなちがって、みんないい」と元NHKアナウンサー、現京都造形芸術大学教授、松平定知氏のホッとさせてくれる言葉に出会いました。光秀生誕地から有力候補地が4以上あり、それぞれの地で語られる光秀伝説も、みんなちがって、みんないい、の世界!

もしかしたら、私は正解を求め過ぎているのかもしれません。駒はもしかしたら精霊とも話が出来ちゃうシャーマン的な存在かも。この「かも」を大事にドラマを見たいと思います。

濃姫がいつ死んだか‼️等諸説あり。先程書いた以外にも。諸説ありは、人気のバロメーターかなあとも思いました。「この大河ドラマでは、一緒に過ごすうちに心を通わせやがて天下取りを支えるパートナーになっていく。」とあります。大河初出演の川口さんのドラマにかける思いはどれほど熱いものがあるか想像すらできません。濃姫は本能寺には行かずに、信長亡き後、静かに余生を送るとあります。

濃姫ほど謎多き姫もいませんね。

時代考証、小和田哲男氏の話もありました。「ドラマでは何故光秀が本能寺の変を起こしたのかという謎も描かれます。そもそも下剋上が悪という考え方は江戸時代に作られた概念で、戦国時代の感覚では、世直しの一つにすぎません。下剋上により、世の中が良くなるならば、寧ろプラスとして考えられていました。→次項へ。

253
染子
ID: .DIG1OtGOX 
2020-04-13 20:33:01

続きです。
そのため私自身は、光秀は懸命に天下取りを支えてきた信長との間に生じたビジョンの相違により、そのやり方についていけなくなり、世の中を良くするために信長を討たざるをえなくなったと考えています。ずっと謀反人のレッテルを貼られてきた光秀のイメージを、今作を通じてどこまで払拭できるか楽しみにしています。」by 小和田哲男

鉄砲、火薬についても説明があります。本能寺の変の諸説も掲載されているものでも11個、あります。ここで話された、

本願寺教如黒幕説
イエズス会黒幕説
今井宗久ら堺の商人黒幕説などもあります。信ぴょう性に欠けるか否かは記しません。

私ね、謎は解けたらおしまい、興味が失せると思っています。しかし、ある程度の知識や自分なりの仮説を立てて視聴することの大切さをこのスレで学びました。

1人で学ぶ喜びもあります。しかし、皆さんの考えを聞いて、自分の考えにプラスしたり考え直したり、これが皆で一つのゴールに向かうワンチームだと思いました。たとえ、外してもいい、みんなちがって、みんないい、ですね〜。


あんまり真面目やけん、なんか変になってしもうた、レガトク染、いっかあ⁉︎


254
スレ主
ID: Xd7pmna1ku 
2020-04-13 21:08:09

染子さん、とても楽しく読ませてもらいました。
そうですね。「花子とアン」に出てきて「直虎」脚本の森下佳子さんも番宣で使っていた「想像の翼」。これを大事にしたいですね。

今日は10時半から、磯田道史先生の本能寺の変の謎に迫る光景を見てみたいと思います。

255
染子
ID: .DIG1OtGOX 
2020-04-13 21:15:04

私自身は、信長との仲は冷えていたと思います。幾つか築城し、そこに準正室を住まわせたと思います。子どもらも。幾つで亡くなったよりも、突然彼女の足跡は消えます。

何かある!と思ったら、ラストまで出演、ドラマだし、史実わからず。このままゴール‼️これで藤あや子さんはなくなるか!

🎵そんな時代もあったねと〜略〜まわる、まわるよ時代はまわる、喜び悲しみ乗り越えながら〜〜🎵

鳩さん、このくらいならOK!やらないと調子悪くするわあ。考えたけど、これでテレビ無しならば、崩壊や!映画やっていないし。

今のところ、いいドラマ、麒麟、エール、いいね、光源氏君、全てNHK!ライフも入れとく、NHKなんで!

みんなからの投稿無し😂

256
レガシー68
ID: any2V3AsSt 
2020-04-13 21:44:59

おそーめちゃん🎶ごごご風が泣いているごごごぉ風が叫んでる 🎶誰かぁ(麒麟東庵先生もしくは元マチャアキ) 凄い雨風 家が揺れる位❕怖い〰 側室に ジャンジャン子供産ましても 稲野和子の大河最初の濃姫のように おしまいまでランドセル信についてて欲しい。 そんでもって本能寺で光秀と帰蝶は対峙するの で 帰蝶は死んだ信長と本能寺にて果てるのがレガシーロマンね🎵 43 レガちゃんと言われると 吸血鬼 永遠の時を生きるポーの一族パンパネラのように 若くなった気になるよ🎵😉👍🎶

257
染子
ID: .DIG1OtGOX 
2020-04-13 22:12:41

会いたかった会いたかった会いたかったよ〜レガに〜〜🎵🎀
本能寺の変で一緒に果てた濃姫が多い中、この川口濃姫は行かないらしいですよ。仮面夫婦!二曲目、行きそうになったよ。少年隊を。

💢そこ、23人子どもが外にいたら、
💢女のプライドズタボロよ、おっと三曲目ストップ!
💢怒りまくる、なんならヤる!子どもも。レガシーお姉様ならば。私は可愛がりますよ。
💢財産分与も、ね〜考えるわよ。
💢みんなが馬鹿にする。

冷え切った部分を演じてほしいわ、演技指導 レガシー様

でも、楽しみましょう。トクさんが退院したら歌いましょう。🎵トクヨの夢は夜開く〜〜🎵トクさん、入院中、おかし食べたり、深夜ドラマ見たり、態度悪い患者、でも、トクさん、好きだわあ。

私達3人、鳩先生、転校して欲しいと思ってる?まさか〜‼️居座るわよ。ずっとずっと真面目な話だけだと変になりそうやけん。それと私には使命がある。秘密じゃ!キャッ!
☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆

麒麟が来るを読んで真面目な本に行くもよし、反対もオツなり!
濃姫ファン、良かったね。私らは網タイツ濃姫松坂慶子さんを見ているから、普通やわー。ここからはいろはと駒が活躍するといいです。次第に西に話は動くかな?
アレ、まだ、スーツだけど、ウチ、フジテレビはいんなん?
政令指定都市やけん。

明日も話そうね。昼寝2時間したけん、8時間は眠ります。

夢は見ない方がいいです。私はここ10年で2回見ました。夢は正夢です。

258
スレ主
ID: Xd7pmna1ku 
2020-04-13 22:22:28

染子さん、レガシー68さん、コメントありがとうございます。

薬師丸ひろ子(中島みゆき)で来ましたか。
おっと、ザ・スパイダースは東庵先生も歌ってましたね。
稲野和子さんは天知茂さんとの四谷怪談が怖かったあ。
私個人は帰蝶は最終回か、その一つ前の回まで出るような気がします。外れることもあるでしょうけれど。
そろそろ、磯田先生の本能寺の変の謎の番組にスタンバイせねば。

259
染子
ID: .DIG1OtGOX 
2020-04-13 22:54:29

NHK出版のものです。松平定知さん、小和田哲男さん、川口春奈さんらのインタビューより。

きちんと書かれています。本能寺の変後も出演。

それはいい。でも、史実とは違うかも。

でも、歴史講座ではなく大河ドラマ、ドラマですから創作あり、大いにいい、というのが、私の考えです。

なんかいい加減に読まれているように感じます。残念です。

260
レガシー68
ID: 6R4ymT4Fox 
2020-04-13 23:50:20

トクヨさん ゆっくりやすんでください。私は弱虫で夫の点滴の後や、背中の大きな処置の傷を見ただけで失神しそうになります。でも果敢に病と闘ってるのは尊敬してます。とにかく今はお休みください❗そして無理せず楽しいコメントしてね🎵もうやすんでいらっしゃると思いますが。では、私も寝ます🐇🌜

261
染子
ID: .DIG1OtGOX 
2020-04-13 23:56:47

見ましたよ。MCにビビるさん、二流感丸出しでしたが。後半は核心に迫りましたか?

このスレは大河ドラマに沿って感想を出すのですよね。少し詳しく。
謎は学者にもわからないんで、浪漫かなあ。

一文字さん、
見ました?起きています?後半は君が言っていた方向へと流れましたね。小和田さんも、信長への憤懣やるかたない事で、凄まじい怨みが…。と言っています。3週間前位に力説していた部分かな?ところで、光秀にささやいた坊主頭は、本願寺教如(顕如の息子)?トイレ行ってて、いつからかCMに。だれかなあ?

寝ちゃたかな?

おやすみなさい。鳩さん、後半はわかりやすい説明でした。

262
染子
ID: .DIG1OtGOX 
2020-04-13 23:59:05

レガシーさん、大変です。

ゆっくり休んでね。知らなかったです。お大事に。寝だこですか?位置変えてあげないとね。

おやすみなさい。

263
スレ主
ID: B4DUnHhAnC 
2020-04-14 00:03:40

染子さん、ずっと、このスレにいて下さい。
レガシー68さん、トクヨさんも。
何で、私が転校して欲しいと思わなきゃならないんですか。
いい加減に読んだりしてませんよ。とても大切に読んでいますよ。
何で、何で。染子さんは染子さんの想像の翼を広げて「麒麟がくる」を見てファンでいて欲しい。それだけ。

今日の磯田道史先生の結論は光秀は近江湖西の田中城で三好長慶一派と戦い阿波の三好家とは天敵。長曾我部と和睦し土佐を与え、阿波も一部与え共存しようと関白の近衛前久と信長に頼んでいる。
ところが、信長は毛利攻めに三好氏を利用し長曾我部を討ち滅ぼし四国からも毛利攻めを行おうとし、長曾我部との調停に当たっていた光秀と関白の近衛前久の面目は丸潰れに。朝廷でも反近衛関白の勢力が信長に讒言し、毛利攻めを命じられた光秀は自分もいずれは消されると思い信長を討つにいたったと言うもの。磯田先生は光秀に長曾我部攻めをさせれば本能寺の変は起きなかった推理。
私個人はでも三好家は信長に滅亡させられ利用価値はもはやなく、結局、信長は自分の家臣のみで西日本を制覇したかっただけではないかな、と思った。何やら丹波の波多野秀治攻めの構図に似てるな、と言う感じ。

264
染子、寝ます!
ID: FJ8GLSM2pB 
2020-04-14 00:10:09

今日の後半部分を理由として、信長への憎悪を膨らめていくのかな。

どちらにせよ、ドラマは個性的俳優に普通の変としていきながら、その理由を納得させたいのかなかと思いました。

265
スレ主
ID: B4DUnHhAnC 
2020-04-14 00:13:28

レガシー68さん、染子さん、コメントありがとうございます。

トクヨさんやレガシー68さんへのお気遣いの言葉、共同スレ主として対応して頂き嬉しく思います。ありがとうございます。
光秀にささやいてた坊主頭は反近衛関白の人物でもありますね。顕如は既に石山本願寺を退去してますが誰なんでしょうね。
ちょっと難しくて私には分からない。
一文字三郎直虎さん、村角灯さん、べえべえさん、43さんとかに論じ合ってもらいたいです。

266
スレ主
ID: B4DUnHhAnC 
2020-04-14 00:15:05

染子さん、いっぱいいっぱいありがとう。
おやすみなさい。

267
染子
ID: FJ8GLSM2pB 
2020-04-14 01:02:28

顕如長男、教如でしょう。何回も書きました。

私のは意見にならないんですね。

268
スレ主
ID: B4DUnHhAnC 
2020-04-14 01:13:16

染子さん、何でそんな言い方するかなあ。
顕如が石山本願寺を退去して、間もなく教如も退去してるでしょう。だから、もう一向宗は強い影響力を持っていないと言う意味で書いたのですが、言葉尻をとらえるのは止めましょうよ。私も十分気を付けますから。
最後の行の言い方は相手を傷つけることもありますよ。言葉不足はお詫びします。
本当におやすみなさい。

269
トクヨ
ID: qdsN1ewBg7 
2020-04-14 06:03:24

皆さんおはございます。
無事にオペが終わりまして、ベットの上に座れるようになりました。手術の後の不快感もすぐに処置して貰ったおかげかあまりありません。
ご心配をおかけしました。

270
百田夏菜
ID: 4LaLDCCFOa 
2020-04-14 06:54:41

トクヨさん、
オペ無事成功、おめでとうございます。
よかったですね。

271
やうぼ
ID: pNlGMlPRzv 
2020-04-14 07:18:26

スレ主さん、トクヨさん、他投稿者の皆様、おはようございます。またまた投稿させて頂きます。269の件、無事に手術が終わったようで本当に良かったです。今後ともよろしくお願いいたします。

272
染子
ID: FJ8GLSM2pB 
2020-04-14 08:52:38

トクヨさん、

お目覚めいかが〜〜🎵
オペ成功、おめでとうございます💕
トクヨさん、いつ退院するの?

273
染子
ID: FJ8GLSM2pB 
2020-04-14 09:08:22

あらためておはようございます。

まだ、眠いです。

本日も、熱く語りましょう。レガシーお姉様、トクさん、、頼みましたよ。

謎多きについては、学者でさえもわからないとしています。元NHKアナウンサー松平定知さんは、「みんなちがって、みんないい」と力強い言葉‼️
また、濃姫は記述がなくなっているにも関わらず、ラストまで出演するような書き方!

だから、間違ってもかまわない、と思います。また、出演者やストーリーについて、大いに想像して、熱く語りましょう!

鳩さん、あるいは、いだてんの時にもいた方、こんなに難しいスレだったんでしょうか。

レガシーお姉様、どする?

274
レガシー68
ID: PJ1akpdRyx 
2020-04-14 09:18:28

トクヨさん よかった お疲れさま って言うかしら違うかしら 私はこれから犬散歩 風が強いよ

275
43
ID: pURxMtmfs7 
2020-04-14 09:36:32

トクヨさん
どうぞ日々より健やかになられますように

染子さん
帰蝶がいつ死んだかはわかりませんが、織田家にとって帰蝶の価値は、今川を牽制するため美濃の道三との同盟関係を維持するための婚姻ということにある。
史実ではないが、「麒麟がくる」の帰蝶のはかりごとで、斎藤家の「深芳野 ー 高政(義龍)」対「小見の方 ー 帰蝶 ー 信長」の道三からの家督相続を巡るお家騒動が勃発する。その構図に信長が巻き込まれてしまった。

小見の方には、帰蝶の弟の孫四郎と喜平次がいて、道三に寵愛されたが、wikipediaでは
「斎藤家の家督は天文23年(1554年)父・道三の隠居で長兄・義龍(高政)が継いでいたが、義龍は自身が廃嫡されると考えて一計を案じ、弘治元年(1555年)11月12日、病を装って孫四郎らを自身のいる稲葉山城の奥の間に呼び出した。孫四郎と弟・喜平次は酒に酔ったところを義龍の寵臣・日根野備中守弘就によって殺害された。」
つまり、小見の方の息子、帰蝶の弟達は、利政(義龍)に殺されてしまった。

さらに翌弘治二年(1556年)「長良川の戦い 」で、義龍は父道三を殺す!道三の援軍の信長軍は到着が遅れ途中で引き返す。美濃は道三への反発が強く、義龍に掌握され、信長とは敵対。
この時点で、「美濃ー信長同盟」維持のための帰蝶の価値は無くなる。
信長には、「桶狭間の戦い」(永録3年(1560年))の勝利まで今川の攻撃への対抗が最優先になる。帰蝶は、そこに斎藤義龍(改め一色某)の攻撃理由を追加する要因にすらなる。

つまり、1556年以降、信長家では、帰蝶の価値は、ほぼ帰蝶の信長を惹き付ける魅力だけになる。「帰蝶のはかりごと」が通用しないほど、史実では高政(義龍)は強力だった。「麒麟がくる」では、どうするのでしょう?

桶狭間まで行ければ、帰蝶の一人余裕で大事にできたてだろうけど、どうだったのか?義龍から隠して、本能寺の変で復帰できなくなったの🦆

もっと正確な歴史はスレ主さん、歴史に詳しい一文字さん、村角灯さんが教えてくださるかな。帰蝶の消息について、死亡年はわからないでも、わかる範囲で考えるための問題設定の仕方はあるのでは?ということです。

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276
村角灯
ID: OSrxEHiaHx 
2020-04-14 09:40:17

染子さん おはようございます。

光秀にささやいてた坊主頭の人物に関してですが、本願寺の教如では無いと私は思います。

近衛前久は、信長と本願寺の和睦交渉を纏めるのに尽力しますが、その際に、教如を猶子としているようです。それなら教如は前久側になるのではないかと推測します。

教如は父の顕如に歯向かってまで信長に徹底抗戦した人です。そのために教如は顕如から絶縁され、逃亡して放浪しています。信長の近くに居られる立場ではなかったはずです。

さて、昨日の番組で結局ねい人が誰か明らかにしませんでした。 意味深ですよね。 名前を明かすと差しさわりがある人物である可能性が高いと思います。 それならあの人を示唆する事になるのでしょうけれど、歴史上そこまで大物か? という疑問が残ります。

昨日の説よりは、私は天皇制の有名無実化を狙う信長を怖れた近衛前久が、旧知の明智光秀をそそのかして!! という説をとりたいですね。 

石谷家文書偽書説もあるようです。 内容が公開されていないのが不満です。 一応、ポチしたので調べてみようと思います。

277
スレ主
ID: B4DUnHhAnC 
2020-04-14 09:46:38

トクヨさん、百田夏菜さん、やうぼさん、染子さん、レガシー68さん、おはようございます。コメントありがとうございます。

トクヨさん、手術が無事に終わり本当に良かったですね。安心しました。
百田さんも陸上選手であったと同時に大学での専攻が国史とのこと。書きたいことを自由にお書きください(近現代史はご遠慮下さい。古代史は大目に見ています)。
やうぼさん、期待しています。やうぼさんのスレ主のときほど丁寧誠実な対応ができずに自分を時に情けなく歯がゆく思います。このサイトのスレ主のスレだけに専念したい(時々「はね駒」スレ)のが本音なんですが、ヲチ行為で書けない事情があるんですよ。
染子さん、今朝もお元気で何より。染子さんは朝の顔。「いだてん」は投稿者が少なく三姉妹の皆さんがスレを枯らさないために必死に尽力してくれました。染子さんも共同スレ主なので、お互いを信頼してどんどん書きましょう。決して、染子さんのご意見を否定的に思ったりしていませんよ。大切な人ですから。帰蝶についても私が川口春奈さんが好きで個人的感情が入ってるだけです。松平定知さんも今は学者ですか。確か伊予松山藩主の末裔ですね。局アナ時代の愛称が「殿」。
レガシー68さんも優しい人ですね。いろんな話聞けるの楽しみです。

今は吉沢亮さん主演の来年大河「青天を衝け」が「あさが来た」の大森美香さん脚本で制作スタッフが制作統括、プロデューサー、チーフ以下の演出陣が全員「ひよっこ」スタッフなので期待してるのですが、近現代史を書かない訳には行かないスレで、ローカルルールをどうすべきか(極端な政治イデオロギーの人の乱入を危惧しています)悩んでいます。勝手にスレを立てると決めて先走り過ぎですね。

278
レガシー68
ID: PJ1akpdRyx 
2020-04-14 09:48:44

染子ちゃん いだてんは読むのみでした。トクヨさんは良いコメントしてるなあ と読んでた。私は視聴途中脱落するとあまり投稿しなくなる だから気ままなのよ でも読んでる✌ 今日明日忙しい 職場のコロナ対策甘いので 噛みつきバッタしたので 😡⚡収拾と対策会議 私、超過激派 だって危ないから。いくさじゃ 戦じゃよ のろし高々❗

279
スレ主
ID: B4DUnHhAnC 
2020-04-14 09:53:05

43さん、村角灯さん、おはようございます。コメントありがとうございます。

なかなか思っていても論理だった文章にできないし細かい知識がない私の言いたいことをズバリ代弁して頂きました。このスレにはなくてはならない人ですね(村角灯さんは「ひよっこファンスレ」でもお世話になり感謝しています)。
なるほど、なるほど、そういうことですか。お二人のお話を聞くと昭和の学者の一般向けの本って、ちょっと端折り過ぎもいいところですね。一文字三郎直虎さん、べえべえさんはまだかなあ。

280
スレ主
ID: B4DUnHhAnC 
2020-04-14 10:04:22

レガシー68さんもご多忙なのにありがとうございます。

そうですね。トクヨさん、染子さんとこのスレの若き日のキャンデイーズですね。でも、私は幼児の時に聞いていた園まりの歌も好きなんです。中尾ミエ、伊東ゆかりと三人娘でしたね。「俺たち、ひょうきん族」の物真似コーナーで声優の神谷明と司会して「レッツゴー六匹」(本物三人とそっくり芸人三人)の紹介していた時は暫く笑いが止まりませんでした。あっ「麒麟がくる」と関係させるなら今は川口春奈とか門脇麦に詳しくないと浮いてしまいますね。そういや「西郷どん」で小栁ルミ子が「お久しぶりね」と自分の歌のタイトル言った時も噴き出してしまったなあ。

281
染子
ID: FJ8GLSM2pB 
2020-04-14 10:33:13

皆様、ありがとうございます。

43さん、実は、帰蝶の価値、位置付け、織田家における動きについて調べたり本を読みだしたところです。1549帰蝶と信長婚儀、その後1556、道三が長良川の戦いで死去。明智城落城、光秀、トホホ浪人に。結婚から9年後、1558に道三の肖像画を菩提寺におさめ、それを機にどこにも記述はなくなります。即ち、織田家における力が無くなったか、ノブナガからの寵愛がなくなったのか、尼になったか、小見の方譲りの病弱体質等で死亡したか、数々の謎が残ります。
しかし、この麒麟では、昨夜書いた通り、夫の天下取りわ、支えるパートナーになっていくと、川口春奈さん自身が語っています。

帰蝶の価値、この観点からの迫り方、43さんにしかできませんね。史実とは変え、実際には冷えていた2人を、実は仕事上のパートナーとして描く、大河の妙だと思います。帰蝶の価値、私もこの観点から視聴します。

ありがとうございます。

282
村角灯
ID: Q2AII/wxga 
2020-04-14 10:40:59

X 光秀にささやいてた坊主頭
○ 信長にささやいていた坊主頭

の書き間違いです。 内容は問題ありません。

歴史って面白いですね。 
近衛前久を通じて教如と秀吉って義理の兄弟になるんですね。今日まで知りませんでした。

スレ主さん いろいろと脱線しながらですが、とても楽しませてもらっています。 ちょっと私の好きな領域が局所的なのでご迷惑をおかけしているかと思いますが、いつもとりなしていただきありがとうございます。

先週までのひよっこは、初回放送の時に録画していない範囲だったのですが、今週からの放送分は全話録画済み。 やっと揃いました。 ブルーレイ買えば早いんですけれどね。

今日は、自宅勤務なのでマイペースで仕事します。

283
染子
ID: FJ8GLSM2pB 
2020-04-14 11:03:58

村角灯さん、おはようございます。こんにちは、ですね。

昨夜の坊主頭がNHKの大河ドラマの黒幕、だから、名は明かせない、報道協定⁉️ですか∧( 'Θ' )∧

近衞前久ですかー。

ところで、いつから、信長に憎悪を抱き始めていったと思いますか。ビッグな事一つではなく、度重なる事からの憎悪、なんか夫婦関係、恋人関係みたいですね。

1581、信長は京都で馬揃え、軍事パレードする事を極め、その統括奉行に光秀任命している。翌年1582、本能寺の変‼️

その間にあった出来事、光秀、家康の饗応役解任されているまた、愛宕百韻を開催。ここらで必殺を決めたのか。

学会でも10以上の説があります。迷うなあ。難しい問題ほど簡単に考えよ。高校生の時の担任の口癖。数学はフィーリング⁉️恋愛は計算せよ⁉️はあ?が私の担任だからねー。
昨夜は否定されていました?敢えての長宗我部元親にします。フィーリングです☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆

いや、根拠はあります。チクチクと出しますね。

284
村角灯
ID: Q2AII/wxga 
2020-04-14 11:08:19

染子さん

帰蝶さんに関しては、

「そうであるかもしれないし、そうでないかもしれない。」

で楽しめばよいのではないでしょうか。

私は川口帰蝶に惚れましたので、できるだけ長く見たいです。 美人に弱いだけかも...

285
subo
ID: 9EXPCdbalr 
2020-04-14 11:09:13

おはようございます。
帰蝶は信長の軍師ですか、てーと駒ちゃんは光秀の軍師になるのかな?
所ジャパンで磯田本能寺の変があったんですね、四国説を熱く語っていたんですか。
次回は聖徳寺の会見です。次回も楽しみですね。

286
染子
ID: FJ8GLSM2pB 
2020-04-14 11:17:54

スレ主さま

ごめんね、はとー♬
落ち葉の舞い散る停車場所にに、よく似たオンナが降りてくる〜🎵

ここは共同スレ主、喧嘩っ早いレガシーお姉様と染子だけを監視していますから、安心して通院してくださいね。染子は筋通さないと、怒りますが、レガ様は⁉️
レガ様、女は染子のようにニコニコ笑顔が一番です、キャッ!言ってればいいのよ。レガ様、蛇、レアでガッツリいきそうだからこわいわ。キャッ!好きな食べ物、恐竜は駄目よ。染子のように、スイーツを少しだけっていうのよ、時々キャッも入れてね💁

トクさん、歩けるようになったら、院内ナンパなんてしちゃ駄目よ。待っています、☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆キャッ!

287
スレ主
ID: B4DUnHhAnC 
2020-04-14 11:20:43

染子さん、村角灯さん、スボさん、コメントありがとうございます。

楽しいですね。皆さんの語らいが。私が一つ一つコメントしなくてもちゃんと読ませて頂いてますからね。

しかし、磯田道史先生、タレント化が止まりませんね。弁護士でもタレントが本業だと言った方が過去にいましたし、この頃は医師や会計士でもタレントっぽい人がいますからいいんですけれど。
歴史上の人物を説明する時に、磯田先生、わざと声色を使い見ぶりで歴史上の人物になり切り演技するし関西弁でタメ語は言うし、「西郷どん」でも俳優やってましたもんね。
情報番組のレギュラーコメンテーターになる日は近いかな。

288
スレ主
ID: B4DUnHhAnC 
2020-04-14 11:25:34

287訂正。
× 見ぶりで
○ 身振りで

学者で情報番組によく出たがる出しゃばりおじさんとは違うんだなあ、磯田先生。お笑い芸人の乗りなんですね、感じが。

289
subo
ID: 9EXPCdbalr 
2020-04-14 11:29:23

磯田先生、本郷先生は歴史の芸能枠ですか。
堅苦しくなくてよろしいかと。
忍者はっとり君、出雲阿国、藤吉郎は忍者説を採用してます。
忍者トリオの完成ですね。
根来衆がきたら雑賀の孫ちゃんもくるかな、くるかな。

290
染子
ID: FJ8GLSM2pB 
2020-04-14 11:30:59

すぼさん

まあ、軍師、癒しの部分も入れてね。実際にはハートの部分の支えです。

村角灯さん、男性には川口春奈さんは人気がありますね。女性には普通かな、よくもなく、悪くもなく。

すぼさん、村角灯さん、染子にはラストシーンが見えてきました。
初恋のいとこ、光秀、冷えきっていたとはいえ、旦那信長を偲ぶ濃姫、初恋の人、友情尊敬以上恋愛以下の大好きな兄貴、光秀を偲ぶ駒。2人並ぶか、それぞれでかはわからないが、そうして、エンディングへと。

ここらで、小川知子さんの初恋の人を歌いながら、昼作ります。

会いたくなっても今は、とーい、人なの〜〜キャッ!

291
染子
ID: FJ8GLSM2pB 
2020-04-14 11:44:50

小見の方役の片岡京子さんが女性の魅力あり。
綺麗、儚さ、え?レガシーお姉様⁉️

川口春奈さん可愛いはわかりますが、内藤洋子さん、フルッ!の娘さん、仲間由紀恵さん、エンクミこと遠藤久美子さんみたくて、個性、魔力足らず、です。若手女優さんには大変厳しい目で見させていただいております。

292
レガシー68
ID: PJ1akpdRyx 
2020-04-14 11:46:29

トクヨさん お医者がイケメンでしたね🎵それだけで入院生活が華やかになりますなあ。私はお産二回しか入院はないけど 同室の六人(今は産科は個室ね)で先生の人気投票等実施してました。染子ちゃんのナンパには 吹いてまった まったくぅ👏キャッ(四回目)でも そういう心意気良いなあ。ポジティブに行こう🎵

293
染子
ID: FJ8GLSM2pB 
2020-04-14 12:11:22

こわくない、こわくない、あなたとだったらなんでもできる🎵トクさん、入院は、食事とイケメン医師しか、楽しみないもんねー。

でも、ここは麒麟スレ、麒麟のはなしを書かないと鳩先生から叱られる。小見の方と帰蝶は、病弱、美人、やはり親娘だなあと、感じ入りましておりますのよ、キャッ!

294
村角灯
ID: Q2AII/wxga 
2020-04-14 12:18:14

本来仕事をしている時間でさぼっていてはいけないんですが、早めの昼休みということで。

昨日の本能寺の変、磯田先生の説に関してのコメントです。

光秀謀反のトリガーが信長の四国政策の変更にあったという説には同意で大まかには磯田さんの言われる通りです。

しかし細部では状況の捉え方が違うと思います。状況的には四国から毛利を攻める必要はありませんでした。(信長が、もっと、毛利を弱体化させてから講和することを考えていたら別ですが)

その理由ですが、秀吉の毛利攻略の状況が誤解されているように思います。

中国では秀吉が高松城を水攻めで包囲して、小早川隆景も吉川元春も何もできないで対峙していることしかできない状況。

信長は四国の長宗我部、三好を操る立場にあり、更に九州の島津や大友とも通じていて、本願寺も既に無く毛利は完全孤立しどこからも援軍を期待できない状況。義昭の影響も低下。毛利と信長の間では既に兵力、経済力に完全に差があり、毛利の敗北は確定的だった。

本能寺の変の前の備中高松城では既に安国寺恵瓊、黒田如水の間で毛利敗北で講和条件に関して話し合いが繰り返されていた。当然、講和条件は信長の許しを得たものです。

秀吉が信長に援軍を要請したのは、秀吉が手柄を自分のものにせず信長が毛利と講和する形にもっていくため。そのために、一つ二つ、信長に戦をしてもらって信長様のおかげで毛利に勝てましたという形を作る必要があった。

ここが一番大切なポイントですが、本能寺の変の後、毛利と秀吉の間で、わずか1日で講和が成立します。 秀吉が既に提示していた講和条件を緩めて毛利輝元(実際は小早川隆景)に決断を迫ったからこの結果が生まれています。 

毛利は既に恭順を決めていたため、本能寺の変の報を1日遅れで受け取っても秀吉を追撃しませんでした。 さらに、信長から秀吉に移るという事は、天下布武が数年レベルで後退することで、島津も徳川も北条も秀吉には反抗します。それでも、毛利は常に秀吉に従います。 

毛利元就の遺訓に毛利は天下を望むなというものがあり、智将の小早川隆景はそれを守ったともいえますが、私は秀吉と毛利の間には何らかの密約があったと考えます。その一つが、伊予の割譲だったようです。この辺りも長宗我部の悲劇の遠因になります。

昨日の磯田説は、四国側から毛利への攻撃を前提にしていたけれど、そこにはかなりの違和感がありました。

295
レガシー68
ID: PJ1akpdRyx 
2020-04-14 12:41:48

染子ちゃん 染めっち🎵蛇のレア食して ゴングも鳴り響き ロッキーのテーマがおつむの中を駆け巡り 時は熟熟 熟した いざ行かん❗トンガリコーン🌽 ジルベスター・スターロンで出勤の途  昨日の磯田さんのは面白かった 歴史音痴の私んとこ降りてきてくれた 👋😍💋

296
トクヨ
ID: qdsN1ewBg7 
2020-04-14 13:09:23

スレ主さん、百ちゃん、やうぼさん、43さん、一文字さん、お染さん、レガシーさん、suboさん、村角灯さん、心配をいただきありがとうございました。
入院は予想していたよりちょっと長く、今週末くらいまでになりそうです。
皆さんのたくさんのご投稿、楽しんでます、励まされます、この機会にじっくり読ませて貰って麒麟の時代の歴史を学ぼうと思います。

主治医の先生はイケメン?かどうかは意見が分かれるところですが、まだ若く長身で外来診察の時は雑談もしてくれる優しい先生で頼りにしています。

297
染子
ID: FJ8GLSM2pB 
2020-04-14 13:41:48

トクさん、

ゆっくり休んでね。その間にキャンディーズは2人で活動しますから。あんめちゃんズです。

歩ければ歩いてね。イケメン査定は大切な生きる糧です。

レガ様

食べれる物ぜんぶたべ、え?戦闘モード‼️公園フェチの私は歩きながら公園で遊んでいます。

昨夜の解説者、メンバーよく知らない人ばかり。村角灯さんが解説してくれましたよ。

私ね、あまり謎にこだわらずに映像を見ようと思います。
池端氏がミツヒデの某犯人の汚名を拭い去ろうとしている点、光秀に関わるそれぞれの家、家族、友人、敵さえもいろいろ、家族の在り方があり、そこに流れるものは人間愛だと思っている点に共感しています。

相変わらず、女優陣は厳しい目で見させていただきますね。

♬偶然を装い、帰り道で待つわ!♬夕暮れの病院、ウロウロしないでね。トクさんが居ないと、少し寂しい染子、キャッ
でも、ここは居心地満点、鳩先生にクダ巻いている染子です。素直になりますよ。

毛利氏、四国説は頭になかったんで、もう少し、自分の考えをまとめます。囁かれても、囁かれなくても殺ったと思う光秀、普通に考えてみますね、村角灯さん、また、アドバイスをお待ちしております。

298
subo
ID: 9EXPCdbalr 
2020-04-14 13:45:46

所ジャパンですか、煽る煽るw
ルイスフロイスはどんだけ光秀嫌いなんだ、けしからん!
細川ガラシャはイエズス会に暗殺されたという説があります。
いいだしっぺは矢切止夫か?
最後は、時は今 コロナ下しる 五月かな(ん??
磯田、春成、松木、岡山はやけに多い(吉備王朝一派か?

トクヨさん、入院のひまつぶしで読んでください。
理解しがいたいところがあれば遠慮なく突っ込んでください。

299
スレ主
ID: B4DUnHhAnC 
2020-04-14 14:32:24

スボさん、染子さん、トクヨさん、レガシー68さん、村角灯さん、コメントありがとうございます。

出雲阿国が忍者とは面白いですね。昭和48年の民放のドラマ見ましたがウィキに内容が一切載っておらず、うろ覚えの部分が確認できない。当時は男性が抵抗する女性を絞殺する描写が当たり前にプライムタイムに放送されてました。
川口春奈さんはアイドル顔ですから男には人気あるでしょう。小川知子、懐かしい。いいですねえ。私はあの頃の歌では本田路津子「一人の手」が今もお気に入り。内藤洋子って「氷点」ですね。喜多嶋舞さんの母。
私は入院で医師が若い女医だったのが一度。あとは男性。女医は皮膚科。
磯田道史先生は自分に酔ってるようなところを感じるんですけれどね。お話はとても面白いんですが。
シルベスタ・スタローン、イタリア系ですが奥さんは北欧美人だったと思ったら結婚離婚を繰り返してるんですね。
トクヨさん、頑張れ! ここは皆が応援してると思います。
ガラシャ、イエズス会暗殺説。石田三成の印象は多少は良くなるかな。
ケアマネさんが来客でまた後ほど。


300
染子
ID: FJ8GLSM2pB 
2020-04-14 15:21:06

本田路津子さん、🎵耳を澄ましてごらん?朝ドラテーマ曲かな?透き通る高音、素敵でした。ルンナ✨でしたね。私達はああいう曲に感動していました。可愛かっただろうなあ、私!決まってる、キャッ!

光秀、本能寺の変は1582、光秀が信長の京都馬揃えの責任者に就任。信長からの信頼を固めた、かと見せかけての本能寺の変やからなあ。

その一年、何が起こった?

光秀、シュン家康の饗応役就任、ここで失態をおかしたのは周知の事実。そして、光秀、愛宕百韻開催。翌年本能寺の変

私はいろいろな主君からの命令を受け入れながらも、これ違う、の積み重ねかとも思います。延暦寺焼き討ちは実際には光秀が行っています。それで、周辺の寺社や町を壊滅させた光秀には、少なからず贖罪の念が積み重なっていったと思います。いとこ濃姫の扱いに対しても?ここは描かれないでしょうが。

何回も言いますが、そそのかされても、自分もそう思わなければやりません。

まとまらずすみません。



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