749の投稿は規約、ガイドライン、ローカルルールに照らし、何ら問題ないと判断しますが、個人的な要望で受け入れ可能であることに鑑み、「体当たり演技」は今後は別の表現を考慮します。
他の方が萎縮し投稿しにくくなるので、規約、ガイドライン、ローカルルール違反でないものは、できる限り寛大にお考えいただきたく思います。
私はいいですが他の方の投稿への注文だった場合、規約、ガイドライン、ローカルルールに反していないのに何であれこれ言われねばならないのか、と反論がありトラブルに何度もなりました。
いい加減、スレが荒れるのはこりごりなので、他者の投稿内容には規約、ガイドライン、ローカルルール違反以外で注文は控えて欲しいと思います。
体当たり演技だけでなく、その前の表現と合わせて読むと性的表現に繋がります。
752さんへ。
その前の表現と合わせても、私には「性的表現」とするのは拡大解釈に思えます。私の場合は自分が譲歩すれば済みますが、今まで何度も他の方の投稿に「ここはいけない」「この表現はけしからん」と注文が付き、言われた側も反論し、スレが荒れてこう言う騒動はこりごりなのです。
出来る限り、言論表現の自由に寛大でありたいと思います。
私の立てたスレばかり、他の方の投稿にも注文がよく来ますが、何か意味があるのでしょうか。
私個人だけなら自分が引きさがればいいですが、他の方の投稿でこう言うことが繰り返されるのは困ります。
以前はスレを閉鎖すると宣言し、多くの人に悲しみを与え、結果、人間関係が険悪になりました。
このスレを良好な状態でよろしくお願いいたします。
751、753、他の投稿者には口を出すな的発言は問題があると思う。
言論表現の自由は、異議を唱える者にもある。
また、自由には責任が伴うものであることも忘れてはいけない。
749、禁止事項の性的表現の書き込みに該当するかは分からないが、投稿者が男性だから不快に感じるのもあると思う。
ジェンダーレスの時代に投稿者の性別を持ち出すのもどうかと思うけど、同じことを書いても、男性が書くのと女性が書くのでは印象が違う。
今は、職場で男性が女性に「その服可愛いね」と言ったらセクハラになる時代。
女性同士なら不快感がない言葉が、男性からだと不快感に繋がるのは、言外に性的目線を感じるから。
749も同じだと思う。
投稿者が男性だと知られているところでは性的シーンの話題は控える配慮も必要では。
私的には、749のような意味合いの体当たり演技をすると演技派と呼ばれる風潮に、昔から疑問がある。
先日亡くなった某国際女優がセクシー女優として出演した作品を視聴してみたけど、とても演技派とは言えない演技でがっかりした。
演技派とは一体何なのだろうといつも思う。
おはようございます。
ずっと書きたかったんで書きます。
芋タコの人気もじわじわ広がっていてうれしいんですが、脚本の長川千佳子さんがその二年後に書いた「あんどーなつ」放送しています。
ＢＳＴＢＳで午後１６時５９分から月曜日から金曜日の毎日。
貫地谷しほりさん演じるヒロインの安藤奈津が浅草の老舗和菓子屋で職人としての修行に励む話なのですが、彼女を温かく、でも時にはとても厳しく導いていく頑固な和菓子職人の親方を芋タコのかもかのおっちゃん国村隼人さんが演じています。
両方見ているとちょっとごっちゃになりますが、頑固だけどお腹の中がきれいであったかそうなところは共通しているので混乱はしません。
厳しい修行で時には戸惑う安藤なっちゃんを見守る先輩職人を尾美としのりさんが演じていて老舗菓子店満月堂の女将風吹ジュンさんとともに家族の温かさがあるんです。
ライバルは出てきそうにないし、意地悪する人もいないんですがそれでも修業は厳しいし、学ぶことはたくさんでなっちゃんは悩みながらも前向きに進んでいきます。
朝ドラの暢子さんほど楽天的ではなく、内に秘めてしまうタイプなのも伝統を重んじる和菓子の世界を描くドラマらしいにオーソドックスなつくりです。
老舗というものは何があっても同じ味の饅頭を提供しなければならない。
と親方国村さんはなっちゃんに諭すのですが、その言葉はつい目新しいものや楽な方向を選びがちな私にも響くものでありました。
東京は浅草が舞台なので人気の浅草の風景がいろいろ出てきて、それも楽しいところです。
浅草というのは「江戸のしっぽ」が残ってるところらしいですよ。
関東ではそういうところ珍しいですからね。
後は川越くらいかな？
754さんに同意します。
表現の自由があるなら、性的表現に繋がるものをやめて欲しいと書く言論の自由があります。
白い鳩さんならいいが、他の人にはやめて欲しいというのも納得できません。皆平等に読んで書く場所です。
荒らすつもりは全くありませんので終わります。
書き忘れたので追記します。
「あんどーなつ」は和菓子を作る過程をとても丁寧に追っています。
季節に合わせた意匠の生菓子を作る職人の手つきだけでなく、
餡を煮るときの一回の手順がすべてを台無しにしてしまう難しさや道具の大切さなど、それがすべてお菓子を食べるお客様のことを思ってのことだということ。
菓子を作るときの作業場では親方の指示は必要最低限。
後はそれぞれが作業に集中する。
親方もおかみさんも無駄なことはお店では無駄なことは一切言わない。
相手を思い語るとき考えて考えて語る言葉に無駄がないのがいいなと思います。
私は口を開けばずっとしゃべってしまう方なので、考えさせられるのです。
ＢＳですし見る方は少ないかもしれませんが、甲子園応援に疲れた時にご覧になる方があればと思いこのドラマ紹介しました。
上の投稿であろうことか「無駄なこと」という言葉を繰り返してしまいました。
皆様のお心の寛大さに甘えてお見逃しいただくことをお願いします。
白い鳩さん、私は749、全く問題ないと思いますよ。
なぜなら私(一応女性ですが😅)も同じ事を考えていたから。
投稿者が男性だから女性だからと ジェンダーレスの時代に投稿者の性別を持ち出すのもどうかと思うなら、いい加減、「持ち出すな」という事。
職場で男性が女性に「その服可愛いね」と言ったらセクハラになる時代なんだろうけど、女性が女性に同じ事を言ってもセクハラにはならない。
男性を貶める為の女性側からの逆ハラだってある。
言葉狩りの見張り役の絡みを常に意識しながらだと書き込む意欲もわからなくなっちゃうよ。
755＝757さん、ご投稿ありがとうございます。
ＢＳ－ＴＢＳの「あんどーなつ」のご紹介ですね。丁度「ちりとてちん」放送終了後に始まったのを覚えています。
私個人は衛星放送はこの時間、月水金は見られないですが、ここはこのスレに集う全ての皆さんの場です。このうちのいくらかの人達が見られるようになったらいいですね。
お書き頂いた内容は面白そうですね。私も見られる範囲で見たいと思います。
今後とも、ご紹介をよろしくお願いいたします(^▽^)/。
話のついでで申し訳ないけれど、性的シーンについては、白い鳩さんの普段の投稿内容で女性陵辱シーンをよく取り上げる傾向があるのが、実は前々から気になっていた。
違反ではないかもしれないけど、読んでて不快。
出来れば、どうしても必要な話でなければ止めて欲しい。
これは個人的希望。
いしだあゆみさんの演技については、金曜日の妻たちへの演技が割と良かった。
小川知子さんと激しい口論をしていたシーンが忘れられない。
２人とも女性の醜い嫉妬や感情を露にしていて、リアルだなぁと思った記憶がある。
演技の良さを語る際、体当たり演技に触れなくても、いくらでも切り口はある。
男性だけがいるときの話題と、そこに女性がいるときの話題は、普段の生活でも話題は選ぶものだと思うので、同じように考えてもらえれば。
ただ、もしかしたら白い鳩さんが性別不詳の投稿者であれば、読んでる方も気にならなかったかもしれない。
投稿者の性別も、ある意味個人情報。
750、752のクレームは、ご本人が普段から個人情報を書きすぎている弊害とも言える気がする。
指摘された内容を本スレに書いていたら、果たしてクレームがついただろうか。
ご自身を晒すのも程々に。
何故このスレだけ、という疑問は、会話の中で投稿者個人が見えてしまう対話型スレだからという部分も確実にあるように思う。
完全匿名の本スレとは、読む方も、そこから読み取るものが違ってくる。
何故このスレだけ、何故自分だけ、と被害的に受け取るのではなく、このスレの構造上の問題として考えてみて欲しい。
そう考えて投稿内容を工夫することで、ある程度、利用者間の摩擦を避けることが可能だと思う。
750さん、ありがとうございます。
以前の私は平謝りに謝って取り消していまたが、間違いであると分かりました。もちろん、明らかな性的表現は論外です。かっての某スレは多くの方からひんしゅくを買っていました。
しかし、今回のケースで言ってもいないことを言ったと嘘をつかれ糾弾される筋合いはないし、私以外の他者でこの手の横やりで怒って投稿を止めた方が何人もいるのです。これのどこが性的表現なのか、いい加減にして欲しい。
納得できないなら違反報告して頂ければいいと思います。
規約違反は断固許されるものではないですが、この手の目をさらにして相手の投稿を監視する社会も嫌ですね。。
ご心配をおかけして本当に申し訳ありません。
なお「体当たり演技」はもう使いませんので(^^;)。
759。
ロマンス暴風域の感想では何も思わなかった。
何故なら、あのドラマはそういう題材の作品だから。
問題は、その話題に必然性があるかどうか。
759は色々問題ある投稿だが、感情的なやり取りはしたくないので、以上。
「あんどーなつ」全部は見てないので、あんドーナッツの作り方が紹介されるかどうかはわかりません。
あんドーナッツは和菓子か洋菓子かどっちつかずだけどおいしい、でも食べすぎ注意のお菓子ですがたまに食べたくなります。
そう言えば気になっていることがありまして、芋タコで出てきた当時はやっていた映画の「荒野の二人」なんですが、ちょうどその当時ＮＨＫで放送されていた「西部二人組」というアメリカドラマをどうしても思い出してしまうのです。
とても面白くて大好きで再現漫画を描こうとして当然のことながら最初の一ページで挫折した私なんですがどなたか覚えている方いますか？
若い二人の強盗が恩赦を受けてどうのこうの（記憶があいまい）なんですが、西部劇で二人の若者のうち一人の大ファンになったのにその俳優さんが若い身空で急死してしまってとても悲しかった覚えがあります。
もう一人の俳優さんはベンマーフィという方でその後も活躍されたんですが。
小学生時代、リアル友達よりもドラマや漫画が友だった私の思い出の中の作品です。
767さん、ご投稿ありがとうございます。
ここは昭和20年代30年代前半生まれの方も結構いらっしゃるので期待していいのでは。昭和10年代生まれの方はぜひ。
私は「西部二人組」は知らなくて申し訳ありません。ウィキにはもう一人のピート・デュエルの名が載っていますね。
でその番組は放送中に主役の一人が突然亡くなってしまったのに共演者やスタッフが頑張って続けたのです。
残念ながら代役に変わってからは魅力が薄れて長く続くことはなかったそうですが。
突然の不幸でも人気シリーズを続けようとしたドラマの関係者に今は敬意を表したいです。
何事も続けるには協力と忍耐と冷静な判断が必要ですから。
763訂正。
× 750さん、ありがとうございます。
○ 760さん、ありがとうございます。
ごめんなさい。
769さん、ありがとうございます。
ここは皆のスレなので、私以外の方から良い返事があるのでは。
今日の「芋たこなんきん」はツチノコ研究家親子が一件落着で良かったです。問題は町子と母和代、亜紀と級友の男児ですね。繰り返しになりますが男児役の森永悠希さん、聡明そうなのに「半体制」のヘルメットの青年になっちゃうんですね。役柄がですが(^^;)。
たかが、子供の容姿の悩みと言う勿れ。女子中学生で容姿をしつこくからかわれ辛い思いをした人もいるのです。人間は中身ですよね。
何事も誰かが無理するのはよくないと思います。
もめごとはあんまり免疫力あげないと思います。
鶴見の片岡鶴太郎さんはここにはいないので、もめごとを各自避けるように皆様お願いいたします。
ただでさえ暑いんですからヒートアップしないように
ただでさえコロナで大変なんですから、ソーシャルディスタンスを守ってこちらでも他者のコメントを尊重しましょうよ。
大人同士なんですから。
わあヒートアップしているのは私でしたかも（恥）
芋タコの続き見ますね。(笑)
772さん、ご心配ご迷惑をかけて申し訳ありません。
私一人がボロクソに言われるなら我慢すればいいいですが、他の方で投稿に文句を言われ規約違反とは断言できない内容でしたが、憤激してこのスレを去った方が何人かいますので。
昨日は「アイドル」見ました。感想は後ほど。
私は「ちむどんどん」は本スレ他いかなる婆所にも感想は書きません。これでも気を遣ってるんですが(^^;)。
鳩さん「婆所」はちょっと(笑)
本当はちむどんの感想も書いてほしいけれど、注文は付けません。
なんくるないさーはお気楽な言葉に聞こえるけれど、沖縄の方たちの辛苦の歴史の上にある言葉なんですよね。
で、あえて「なんくるないさー」でしめくくります。
「アイドル」見ました。
明日待子は実在の人物なんですね。つい最近までご存命で99歳で天寿を全うされた方です。
反戦物かと思ったら、もっと大きなテーマでした。
昭和８年に凶作で困窮の東北の寒村から、身を立てるために上京。
大正モダニズムの影響が残る大衆文化が庶民の暮らしに浸透しつつあった時期に、下積みから努力し新宿ムーランルージュの花形上宇になっていく一人の少女の夢と淡い恋。
山崎育三郎さんと愛華みれさんの舞台を空想するヒロイン。夢と希望の世界。帝劇「レ・ミゼラブル」マリウスとタカラジェンヌ花組トップですからね。
戦争ではかなく散った夢と希望。山崎さん演じる男性はフィリピンで戦死。
最後に「のど自慢」予選らしき場での美空ひばりらしき女児との出会い。
大衆文化は平和な日本で改めて花開くのです。
戦場に散る兵士への慰問に無力感感じるヒロインの夢は美空さんが受け継いでいくのですね。
平和な時代に感謝のありがたさを感じた作品でした。
婆所だって(^^;)。お間抜けです。
私個人は「らんまん」「ブギウギ」に期待しています。
ＢＳ朝ドラ「本日も晴天なり」も原日出子さんファンとしては見逃せませんね(⌒∇⌒)。
772さん､それでは性的表現は控えて下さい､という意見も尊重して下さい。
｢懐かしい作品〜ファンスレ」をいつも楽しみに拝読させて貰っていますのに､苦言を呈して申し訳ないのですが､女優さんのヌードシーンについてや､⚪︎風⚪︎嬢､レ⚪︎プ､太腿をま⚪︎⚪︎るなど直接的な表現は避けて欲しいなと常々思っておりました。
昭和では職場などで平気で飛び交っていた言葉ですので､スレ主さんがつい使ってしまわれるのも分かるのですが｡
でも､「ソーシャルディスタンス」とは例えとしても全くの別物で「暑いから」｢大人同士なんだから」｢なんくるないさー」で収めたり締めくくったりする話ではないと思います｡
投稿者を誹謗中傷してるわけではありません。
こんな表現はやめて欲しいと書くことぐらい許されるのではないですか。
意見したものが排斥されることのないようにお願いします。
今日のニュースでエゴドキュメントということについて語られていました個人的な詩的な体験談は歴史の証人として大切であるということ。それを大事にすることこそが平和につながると。
それでもエゴドキュメントを披露するのに実名では語れないのでドラマにしたりするのだと思います。重い内容、辛い出来事を表現するときには使われなくてはいけない言葉もあるけれど、それを語るのは辛いから「なんくるナイサー」という言葉を選ぶのだと思います。
人の事情はそれぞれだからこそ、もめごとを引きづらないことが大事です。
どなたかが終わりにするとおっしゃったことを尊重してほしいです。
詩的じゃなくて私的ですね。私的告白もしくは体験談
失礼しました。
780さん、ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
規約違反が許されず、過去に某スレで多数のレス削除があったのは私も知っています。はっきり言って、成人映画的表現で当然のことと思います。それと今回の表現はレベルが全く違うものです。
余計な心配をかけたこと、心からお詫びします。
772でも780でも
今問題にされている事柄とは全く別のテレビ番組などにすり替えて何を気取って語っておられるのか､訳わかりません｡
私の投稿へのお話なのでお返事しますがもうこの件については語りません。
終わりにしますという方の意見を尊重したいので。
ドラマ感想に戻してください。
よろしくお願いします。
785さん、申し訳ありません。
多くの方に楽しんでもらえるスレを目指します。
今夜は夜10時頃までここに来られません。
どうか、ドラマ感想での歓談がありますように。
いつかは朝起きたら、深夜に酷い内容が書かれておりトラウマになっています。
いしだあゆみさんの演技は「北の国から」のお母さん役が好きでした。優しいお母さんなのに離婚して病死してしまうから悲しい。母親が富良野に訪ねて来て親子の再会。帰る時にいつまでも手を振る別れのシーンががあのドラマの名場面になっています。
「北の国から」のいしだあゆみさん演じるお母さんと、蛍の別れのシーン。
蛍は純粋な父を不倫で裏切った母親を許せなかった。それでも蛍は、別れを告げに全力で走る。涙を拭いながらひたすら走る。
親が子供を思う無償の愛と、子供が親を思う無償の愛がシンクロする名シーンですよね。
毎日このスレを見るわけではないので、この件で初めて投稿します。投稿数が増えてるので何事かと心配になりました。
全部読んでみました。以前から778の方と同じようには感じていました。
こちらのスレは興味のあるドラマや様々な情報やレビュー、私も楽しみにしている者です。
今回の上半身裸の体当たり熱演も、不快といえばそうです。前々から不快に感じる778さん指摘の描写も自分特有の感じ方なのだろうと思ってました。
でも、こちらのスレのファンの方でも私と同じように感じる方もいるのだと知りました。
そういう部分は飛ばしてなるべく読まないようにしていました。
それをマイナスしても、様々な方達のレビューは読みたい。白い鳩さんのレビューもそういう性的な書き方には嫌悪感をもっててもやはり興味深いドラマの話は聞きたいです。
見過ごしできたのはどうせ通りすがりという無責任さです。申し訳ありません。
今回声に出し、苦言を呈された事は受け止めるべきです。
どうしても文字だけだと強烈に聞こえてしまいます。
どうか気を悪くなさらず、スレ崩しや悪意だけとは思わないで下さい。今回提案があった文言は気をつけて欲しいです。
そして今迄通りこちらのスレのドラマレビューを読ませて下さい。
よろしくお願いします。
ひとつのドラマ いろんな人が様々な思いでレビューをしてくれるから読んでて面白いのです。
未知のドラマを知ることも出来るのです。
このスレは末長く続いて欲しいです。
ひとつ腹を割って議論出来たと前向きに考えて欲しいです。
この件は私もこの投稿一回限りにします。
以後はドラマ感想を読みたいです。
791さんと同様の意見です。
鳩さんにお願いしたいことはひとつだけです。
今後あからさまな性的表現は避けていただきたい。それだけです。
古い話で申し訳ないですが、純情きらりのファンスレで
ヒロインの姉のことをセッ○ス付き下僕、と書いていたのはショックでした。
レイ○の言葉も不快です。
またドラマの様々な感想をお聞かせください。
楽しみにしています。
785さんはご自分の言い分だけは通すが､他者の意見は一切受けつけない､お断りと決めつけていて納得出来ません。
785さんだけ攻撃して申し訳ないですが､白い鳩さんの方が､かえって柔軟に対応なさっていると感じたものですから。
785ですが何を言われても別にいいですが、私への投稿が火種になりませんように皆様にお願いします。
気にしていません。もめごとでなくドラマコメントに早く戻るように願うばかりです。
言いがかりも甚だしい。
この問題は結論の無い問題のような気がする故、白い鳩さんのより一層内容を吟味するで良いと思います。
ただ、わかるのだけど、ちょっと一方的な要求に思える面もあるのです。許容範囲の認識は、人によっても時代によっても変わります。
キスするシーンは多々ありますが、あれなど唾液が混ざって不潔極まりないと私が主張したら大半の人は馬鹿かと思うでしょう。 古代ギリシャの彫刻は、卑猥だから人前に出すべきではない。最後の純文学作家と言われる渡辺淳一氏の作品は性描写が多いから発禁にすべきだ と主張しても同様です。
許容される性的表現の限度には絶対値は無いと思うのです。体当たり演技も太腿を触るも私には許容範囲です。性が人間の根源的な欲求であり、多くのドラマ、芸術はそれを表現しようとしてきました。女優、俳優も同じくです。 性的表現は不快で切り捨ててしまうと、制作側が求めて表現しようとした物への言及も出来なくなってしまう。
性的表現は不快と一刀両断に切り捨てるのは、主張する人には真理でも、絶対的な真理では無いです。何かが違うように感じます。
791です。
小説や、ドラマ、映画等で性を描写する事に否とは言ってません。人生や男女の物語には不可欠なものです。
評論、レビューも勿論です。
ただ、少々こちらのそれらのコメントの文言があからさま(どう表現したら良いか言葉が見つからないので当たってないかも知れない)で美しくない言葉の組み合わせと感じたからです。
饒舌で文章力のある方にしては、この性に関する記述に関しては、こなれてなく繊細さに多少欠ける。アクセントが強い。と思えた次第です。
しかしながら、その方のレビュー内の部分的なこちらの不満です。
許容範囲は人其々なのです。
問題にする程の表現ではないと感じる方も勿論いて良いのです。
ただ、そう感じてしまった読者もいる とだけ心にとめていただければと思います。
スレ主さんが冷静に受け止めて下さったので感謝します。
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