「麒麟がくる」と戦国織豊と大河を語り合うファンスレ３

suboさん
今日のニュースに、戦後に皇籍離脱した旧宮家の復帰に関する有識者への聴取、というのがありました。
旧宮家と現在の皇室の共通の祖先は600年以上前に遡るそうですが、その熊沢天皇さんでなんとかならないもんでしょうか？
これもかなり危険ネタだと思います。
スレ主さんに怒られるかな？

信長、光秀、帰蝶を巡る三角関係？ないない！
だけど女として帰蝶をみたら、どうよ？

ドラマはドラマで、藤あや子さん出演はなくなりましたが、26人、外に子どもいる旦那、愛せますか？レガスィお姉様ならば、子どもらまとめてヤる！一学級できる規模よ。濃姫には濃姫の魂胆あり？本能寺の変のときには、信長50、濃姫もかなりいってる。
🎵そこへ彼、遅れて来た彼、二人共落ち着いてって言ったわ〜〜🎵大奥では男子の赤ちゃんが産まれると、敵対する側室がヤッてしまったらしいから。なんかこわい話になったねー。

私の検査入院の話は昼間するよ‼️ものすごく怒られた！死ぬところだった、異常なしで死ぬところ、これがポイント、笑わないでね。

歴史は堅苦しく考えるもよし、女として、人間として考えるもよしと思うよ。
さて、何が引き金となり、本能寺の変へと向かうのか。楽しみキャッ！です。☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

↑
レガスィお姉様への返信

504レガシーさん、
私も染子さんのその武勇伝聞きたいと思っておりましたが、今日のお茶の間「そっとつぶやき隊」で「病気の自慢話するな」と怒ってた人がいたので辞めにしました。
病気って自慢するものだったんですね⁉️
あんなもん、自慢もへったくれも無いよな〜

トクヨさん
病気を自慢？決してどんな小さな病でも自慢にはならない。

私のは、消化器内科長、担当医、看護師長総出、30分叱られた。私は患者様だよー。その叱られた理由とその後の私への罰が、ミゼラブル‼️また、するから。

麒麟の感想も書いてね。私は小見の方、明智家女中さんが好きです。

先に発表！秀吉衣装は龍の柄重視。
道三は波
松永久秀は花火
菊丸はひょうたんや草花
足利義輝は紫

紫を品よく着こなせる男性は向井理さんだけ？トクヨさん好みの！紫が一番高貴な色、仏教から来てるかな？

衣装まで大河とは！見なくては損だよ。トクヨさん💕💕🎀

トクさん
レミゼラブルへの投稿した？わたしは2回もしたよ。フォンテーヌは死にました。今のはコゼット、15歳未満かな。

麒麟の感想も書かないと鳩先生に叱られますよ。チーママ、月火水が私、木金はトクヨさん、、来週からどうですか。時々見て、10時にはおやすみなさい。どうですか？

あらあ　そんな投稿あったんだ？　病いは気をつけるに超したことないが、なる時はなるのよ　で病いと折り合いつけながら生きて行く。96歳で亡くなった姑が「いいんでないかい❔」と　道産子言葉で言ってました。生きるVS病いは当たり前な事。どう向き合うかだよね。トクヨさんお疲れ様。もう退院だね🎵お肉出て良かったね。ご飯好きなのたべられないのは嫌だわよね。旦が寝たので　こらからが厳密な意味での自分時間です　まずはバスタイム🚿♨️です。

>>508
旧皇族の復帰問題ですね。
熊沢天皇の男系は途絶えております。
旧皇族の復帰というのは男系が基本になっています、つまり女系は否定という考えですね。
女性天皇は女系天皇に繋がるということで女性天皇にも否定です。
個人的には女性天皇、女系天皇容認で、世論調査でも女性、女系
天皇容認が多数派になっています。
珍しく多数派になっています。
万世一系というのが根本にあり、歴史上そうなのか？という議論が
あります。３王朝交代説は万世一系は捏造を意味しますので爆弾になっています。

レガシー大先生の御言葉、しかと受け止めました。

この世に生まれる事も生きる事、なくなる事が最期の生きる事、ですよ。

私は今日は昼寝夕寝入れ11時間眠りました。半日、いかない、今夜は早く寝る。おやすみなさい✨✨💤トクヨさんも消灯かな？病院では品行方正に、ね。

一文字さんからの四国説解説があると思っているけど、かなりテレワーク、会社での仕事よりも大変ですよね。昼間、村角灯さんからの講義を受けましたから。

1日眠たい病にかかっている。では！

女性天皇の配偶者が皇族であれば子供は男系。
女性天皇の配偶者が皇族でない一般人であればその子供は男、女にかかわらず天皇になれば女系天皇になります。

suboさんありがとうございました。
熊沢さん、戦前から「自分こそ」自称してたんですね、裁判まで…！！！
ヤバイし怪しいおじさんだし、混ぜるな、いや語るな危険ですね。
でもGHQや米政府は真面目に取り上げてたんですね…
今の皇室は北朝。恐れ多いけど🤣

お染さん、9時30分消灯で真っ暗です。
みんな平気で病室で携帯かけているけど、ネットやってるのは私だけです。
同室の人で、私と同じ治療しているわりと若い人（主治医も同じ）がいて、その人にやたら話しかけられて、昼間あまり投稿出来ませんでした。
真面目にもう寝ます。

染子さん、レガシー６８さん、トクヨさん、村角灯さん、スボさん、一文字三郎直虎さん、コメントありがとうございます。

今日は遅い時間になり本当に申し訳ありません。トクヨさんの管が外れ順調に回復されているのは嬉しい限り。
レガシー６８さんも過労に十分注意して下さいね。
村角灯さん、初めて知ることばかり。面白いです。
旧宮家なら一番テレビのバラエティー番組に出て、もはや学者でなくタレントと化した（磯田道史先生もそうなるのかな）竹田恒泰さんは「私に天皇になってくれと首相が言ってきても断固断ります。テレビに出られなくなっちゃうじゃないですか。ここで言いたい放題いうのが一番の楽しみですから死んでも僕は天皇にはなりません！」。
亡き父にそれを言うと「明治天皇の女系の玄孫で男系も旧皇族か知らんがもっと今の天皇家に血筋の近い人はいくらでもいるけれどな。それにあの親父は（以下省略・アンタッチャブル）」と言ってました。
オットセイ将軍徳川家斉にに夫婦の愛情があったんですかね。近代人の論理で考えると訳が分からなくなります。既に家斉は先代将軍家治の嫡男家基を鷹狩の帰途に毒殺した企てに一役買ってるのは昭和の学者の本どれもが指摘しています。
全部読ませて頂きましたが全部に返事は書けずに申し訳ありません。
明日も諸手続きで外出ですが今日のように遅くなることはないと思います。
「つぶやき隊」、本スレがやばいのでファンスレに逃げた方がいいと言う人もいます。ここは良いスレですよ。
私がスレ主のスレは自分語りもＯＫ、とローカルルールに明記しているんでスレ主公認です。但し、スレ主はうだうだ言わずに聞き役に徹する、と言うことでいいんじゃないでしょうか。

外野の声に惑わされずに、私達は私達で、仲間入りしたい人は心からウェルカムでいいと思います。

明治の末に幸徳秋水の大逆事件というのがありました、明治天皇
の暗殺を企てていたという事件です。
裁判で幸徳秋水が爆弾発言をしました、それが外部に漏れて北朝が正統か南朝が正統かで新聞社を巻き込み大論争。
これが南北朝正閏論争、大老山県有朋は教科書が南北並列になっていることに激怒し、南朝が正統だ！といい、明治天皇に掛け合い
南朝が正統と勅令をだしました。
教科書は吉野朝廷時代に変更、戦後に再び南北並列になりました。
しかし今でも南北朝時代は南朝が正統ということで北朝は北①、北②、、という表記になっています。

トクヨさん、消灯後に病室で携帯電話で会話はナースステーションに言いに行きますよ、私なら。
トラブりたくないなら我慢もやむを得ませんが。

スボさん、幸徳秋水とか難波大助はちょっとこのスレでは黄信号に近いかな。政治イデオロギーも絡みます。飛び入りの乱入者が出てきそうな話題なので扱いは慎重にお願いします。禁止とまでは言いませんが。

鳩さん　ありがとう🎵　やはり私、疲れてるみたいです。今、三浦春馬　のお髭が似合うなあ　と思ってテレビ観てたら眠くなりました。明日、エールにお邪魔します🎵おやすみなさい🐰🌛

レガシー６８さん、大いにウェルカムです♪

スレ主さん

体調はいかがですか。
時々、ここを覗いてね。
やはり麒麟スレ。麒麟の感想などを書いてほしいのですよ。そんでもって、戯言、歌へゴー！大河関連にしていきます。

では、おやすみなさい。眠りすぎで眠い、の繰り返しです。春はあけぼの、ではなく、春は睡眠、にか着替えておきますね。

難波大助ですか、、、

麒麟がくるの本スレ覗いてきました、帰蝶が信長を食っている、でしゃばりすぎということか、信長のキャラに不満がある。
光秀の存在が薄い。
多少不満がみられますが大方感想は良いようですね。
光秀守護神として温かくドラマの成り行きを見守りたいとおもいます。

スレ主さんコメントありがとうございます。
消灯後ではないです、さすがにそれはありません。
でも昼間でも携帯は廊下でやって欲しいですね。

suboさん、室町時代は初めから終わりまでややこしいです、特にスタート時の南北朝時代。
足利将軍が影が薄いから悪いんですね、向井理さん「麒麟が来ない」って泣いている場合ではない。
また明日教えてね、スレ主さんもお願いします。

明智光秀が絡むと特定の思想を持った投稿がくる可能性があるのでカウンターとしています。
最初は多少ありましたが最近はないですね。
と言うことでたまにしか覗きません。

染子さん、スボさん、トクヨさん、コメントありがとうございます。

染子さん、ありがとうございます。スレ主は愚痴やボヤキは止めとこうと。他の人が書きにくくなるから。皆さんは大いに自分語りして下さいね。ここではスレ主公認です。私も光秀のこともこれからは書きますよ。
スボさんは神話に詳しそうですね。令和のシュリーマンですから。ジークフリートとかアーサー王伝説とかヘラクレス（昔は「マイティ・ハーキュリー」と言うアメリカのアニメやってました）とか、面白そう。強要してるのではありませんので（汗）。
トクヨさん、向井理の足利義輝は絵になります。優雅で哀愁を帯びた剣豪将軍ですね。

桶狭間の戦いはいろいろと論点があるので問題を出しながら
個人的見解を述べていきたいと思います。
昼ぐらいになるかな

皆さん、おはようございます🍀🍵

トクヨさん、退院おめでとうございます。

今日は夕方から雨になるそうです。
昨日のように、活発な意見交換しましょうね🍵

すぼさん、スレ主さんからのやんわりのご注意、ご理解くださいませ🎀

トクヨさん、退院おめでとうございます。
嬉しいですよ。

私も脱線すきですが、麒麟の感想を主軸に出していきましょう。皇室、GHＱは麒麟には直接関係はないと思います。また、デリケートな部分も含みます。どうぞご理解くださいませ🎀

おはようございます🌞
スレ主さん、染子さんありがとうございます。
スレ主さん、アーサー王と円卓の騎士というのが、流行ってますが、詳しかったら教えてください。
騎士達はラウンドテーブルに座っていますが，ちゃぶ台返しはしませんね。

やはりメジャーは桶狭間の戦いですね、『麒麟がくる』でもの前半のクライマックスだそうです。

毎回が醍醐味があります。
私は、桶狭間の戦い、長篠の戦い、本能寺の変などの大きな出来事に行くまでの様子、それぞれの心情変化、また、その結果何がどう変わったかに興味があります。
次回、聖徳寺会談で、何がどう変わったかに注目したいです。村木砦の戦いが映像化されるといいですね。

おはようございます。
本日、市役所等に諸手続きのため、返事が夕刻以降になります。

👋😆✨☀ございます　鼻水止まらないので近くの内科へ行きます。寒い　エアコン調子悪い　石油売りに来ない😱　今朝はとうとうホッカイロ小さなの腰に入れた。葛根湯ドリンク一昨日～飲んだけど　熱はない　熱ないなら出勤してください　熱なくてコロナもあるはずよ　では❕

レガシーお姉様

私も寒いから真冬の格好です。喉チョイ痛い。

🎵春のうららのす〜み〜だ〜が〜わ〜🎵この歌をかなり高い音で歌い、が、の音が綺麗にセクスゥイーに出たらOK！
私は朝必ず調べます、音はでますが、なんとなくだるいです。眠いのもそうかなあ。明日内科に行ってみます。食欲の春、はOKなんですぅ‼️
コンサート延期ね😪

麒麟の感想を書いてね。お大事に。川口春奈さんは頑張って代役とは思えないくらいです。が、が、が、何かが足らん！敢えて言えば、個性です。全てが平均点チョイ上！男性から猛反撃くらいそうです。

さあ、来い‼️ここは紳士淑女、乙女の集まるサロンですから、ハイソな雰囲気を壊さずに、ね🤗

【石谷家文書】

1582年(天正10年)本能寺の変の年、石谷家文書では、
1月 斎藤利三から石谷家から出家した空燃(元親の義父)に親書。信長が阿波の領有を奪うと言い、約束が違うと不満の長宗我部元親を、信長に対抗するのはヤバいからやめとけ、と説得するように依頼。元親は強気に応じず。

5月21日付け 元親から利三に、信長案は呑むから、長宗我部を攻撃しないようとりなしてと依頼。元親弱気になる。

１月～5月の間に何が起こったか？
特に、光秀に直接・間接に関連する状況に。

①３月武田勝頼死去。毛利ー武田同盟で維持してた信長包囲網崩壊。
②4月9日 信長に長く対抗してた石山合戦で本願寺の顕如敗退。
③4月10日頃 毛利側だった塩飽水軍・村上来島水軍が、秀吉の調略で織田側に寝返り。毛利の瀬戸内海制海権崩壊。
④4月～５月 秀吉が備中高松城に侵攻、毛利輝元は五万人の救援部隊を送るが、制海権を失い物資不足で、城近くに陣取るも何もできず。

長宗我部元親は、
元々織田軍との戦力格差が大きいことは承知の上(長宗我部鉄砲何丁持ってたか？)だったが、
1.毛利ー武田同盟からの援軍
2.毛利の瀬戸内制海権により、織田軍の補給路分断
3.武田・本願寺との戦闘による織田軍戦力の分散
等当てにしてたものが全て決壊。

毛利の保護で鞆の浦幕府を構えていた将軍足利義昭も同様だろう。朝廷は信長に三職推任(関白・太丈大臣・征夷大将軍のドレデモ朝廷が信長を推任する)を申し出てる。将軍職も風前の灯。

その時、かろうじて信長ハンドラー(交渉窓口でも工作でも)として開いているのが明智光秀と近衛前久。長宗我部は恭順の親書を送った。義昭は？何もしないでいられたのか？

キャンディーズのみなさまおはようございます。
トクヨさん退院おめでとうございます。
１５６０年６月１２日桶狭間の戦い（織田軍VS今川軍
桶狭間の戦いで古戦場地を巡り綱引き合戦をしています、
桶狭間とどこでしょうか？

皆さんこんにちは！(*・∀・*)ノ
トクヨさん、退院おめでとうございます( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆

今日はいつもと視点を変えてレビューを考えて見ましたm(__)m

【『麒麟がくる』の織田信長像について 】

染谷将太演じる織田信長についての視聴者の評価は賛否両論が拮抗している様ですが、私はこれまでの日本人的なヒロイズムで偶像化されたステレオタイプの織田信長より、生身の感覚に近い、より人間的でエネルギッシュな麒麟がくるの織田信長像に魅力を感じています。

特に印象的だったのは、那古屋城で信長と対面した十兵衛が、信長所用の鉄砲の産地を信長に問われた場面。
慣れた手つきで鉄砲を観察し、『国友村の助太夫の手による物かと』と十兵衛が明快に答えると『当たりじゃ！助太夫に作らせたのじゃ』と破顔一笑。
屈託のない様子で十兵衛を招き入れ、実質、初対面の十兵衛に、自分が母から疎んじられている心情を明け透けに吐露する信長。

このシーンを見た時、池端脚本の信長像の輪郭がはっきり見て取れたような気がしました。

つまり、壁がない。

あまりに純粋で裏も表もなく率直に語りかける。
熱田の海辺で漁民達に溶け込み、百姓達と触れ合い、領民から慕われる存在。
また今川に寝返った松平広忠を躊躇なく暗殺するなど、非情さを顧みない大胆な決断力と実行力に富み、鉄砲装備の拡充を重視するなど、世の中を俯瞰的に捉える先見性も持ち合わせている。

この信長なら、因襲的価値観から脱却した能力主義で、百姓から身を起こした藤吉郎を家臣に取り立て、楽市楽座令で大胆な規制撤廃による自由経済を発展させ、天下布武を旗印に日本の頂点に踊り出てくるだろうなと想像させてくれる。
同時にその純真無垢ともいえるピュアな人格が、後に実弟・信勝、将軍・足利義昭、浅井長政、松永久秀、荒木村重など、多くの裏切りを招く結果になる事も。

最近主流の四国説をはじめ、朝廷黒幕説、怨恨説等、昔も今も活発な議論が止むことはない本能寺の変の推理考察ですが、はっきり分かっている事が一つだけある。

それは最後の最後まで、織田信長が明智光秀を疑っていなかった事です。

すぼさん、
静岡です。

一文字先生こんにちは。
先生の投稿のレベルの高さに感心します。
恥ずかしくて投稿しずらくなるな。

染子さん、桶狭間の戦いは静岡ではありませんよ。
愛知県内です。
一文字先生は当然知っておられるから回答は控えてください。

一文字さん、
生き延びていますね。良かったあ！
投稿、ありがとうございます☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

◯よく読んでいないですが、ラスト2行が信長も光秀の両方を好きな私には嬉かったです。

◯昨日、村角灯さんから、石谷文書について丁寧に解説を頂きましたが、今、午前中寝から起き、村角灯さんに尋ねようと思っていたところです。石谷文書ってなあに、と。

テレワークがかなりキツイとテレビやっていました。
頑張れ‼️ジャパニーズビジネスマン‼️フルッm(__)m

桶狭間レポートでも言ってました。

私はその横の県のキャンディーズ！

すぼさんの最後の質問文からするとそうなりますよ。もう一度質問文を読んでみてくださいませ。桶狭間、行ったこともありますよ。

桶狭間とどこでしょうか。答え、静岡
⬇︎
桶狭間とは何県でしょうか。答え、愛知

です。本スレで仲良く話しましたよ。えー、忘れましたか。

古戦場を巡り桶狭間と豊明が綱引きをしてます。
なにぶん桶狭間の戦いの史料がすくなく、ばらばら。
信長公記では今川義元は０００山に陣を張ったそうです。
その山とは？

suboさん
田楽狭間

村角灯さん、こんにちは。
今日は両横綱の登場ですね、緊張しますよ。
信長公記によると今川の本陣は桶狭間山に陣をはったそうです。
しかし桶狭間山なる固有名詞がない、いったいどこなのか、もめています。
近隣にはさほど山というような山はない、小高い丘か？
桶狭間に長福寺があります、その寺で桶狭間の戦いに関するあることがおこなわれたといわれています。
そのあることとは？

一文字先生もお時間がありましたらぜひご参加してください。

各地で国取り綱引き合戦は行われています。

💎静岡県浜松市天竜区と長野県飯田市の県境、兵越峠でも、毎年秋に綱引き国取り綱引き合戦が実施されています。その都度、勝った方が10メートル？国を取ります。ニュースにもなりますよ。

💎倶利伽羅峠でも、源平大綱引き合戦が実施されています。

昔から領土を巡り、境では争いが絶えなかった事が伺われます。綱引きのルーツも知りたくなりました。

あら、すぼさん、私への言葉はないですか。あれは質問文が悪いです。関ヶ原も長篠も桶狭間も何回も行っていますよ。

キャンディーズ解散しましょうか。

一文字さんの信長像は唸りますね。

純真無垢ともいえるピュアな人格が、多くの裏切りを招く

その通りかもしれない。

一方で、最近知った事実に信長の恐ろしさを改めて感じました。
荒木村重と呼応した別所長治の反乱で発生した「三木の干し殺し」　はご存じと思います。　

一年にも及ぶ籠城で人馬まで喰ったという日本の歴史上もっとも凄惨な籠城戦でした。

その間、別所長治は何度も「もう降参させてくれ」と秀吉に許しを請ったといいます。　でも許されなかった。　秀吉が?　おそらく信長でしょう。

それに反して　松永久秀の度重なる裏切りに対する甘い処置。

何故?　まだその理由がわかりません。


　

染子さん、質問の仕方には気をつけます。
綱引きのルーツですか、前に調べたことがあるような、、、

桶狭間のガイドさんの話によると長福寺で今川義元の首実検がおこなわれたということです。でもたしかな証拠はないとか。
近くの桶狭間神明社で今川の家臣の瀬名氏俊があることを行ったそうです、あることとは？

すぼさん

わかりましたよ☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

私らキャンディーズは十両、幕下以下のかばん持ちですが、分を弁えて参加しているつもりです。村角灯さん、一文字さんの投稿には、発見の喜びと共に、わからない点も見つかります。それを補うがごとく検索したり本を読んだりしています。
トクヨさんが難しいと言い、このままでは、ここを離脱してしまうかもと思い、百田さんにトクヨさん、どこのスレ主かを聞いた事もあります。今ではすっかり麒麟の顔です、トクさんは！キャッ♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪

一応、かばん持ちですが、歴史好きな人達に桶狭間はどこにありますか、は愚問かとも思います。小6ならば、全員わかりますよ。

でも、私とすぼさんの仲じゃないですか。い、い、よ‼️
よく幼稚園の時、こう答えましたね。

ねえ、すぼさん、ここのチーパパやりませんか。大層ここが気に入ったようです。コンビを組むトクヨさんもいますし。「スナック♡すぼトクヨ」モチ、オーナースレ主さんは鳩さんで。ここは私以外、静かな人ばかり、レガシー、怪しいけどね。時々覗いて、弾みつけ！但し、鳩さんからの昨夜のアドバイスはまもってね〜(^з^)-

染子さん、スナック開店ですかコロナの心配はしなくていいですねｗ
桶狭間神明社で戦勝祈願をしたそうです。
桶狭間の戦いで織田軍が勝利した原因として天候があげられます。
なんでしょうか？